Re: [閒聊] 大家如何知道CD裡的演奏出錯了

[leoforlion (專業葡萄乾愛好者)]

各位朋友，
在下不是自以為能夠充當和事佬，
但是大家消消氣吧！

在下是一個聽不出一份錄音是不是有錯音的，
喜歡音樂的人。
的確很羨幕學有專精的朋友能夠以一種很專業的方式去聆樂，
相信會有一種知其所以然的，
智性上的喜悅。

但是，做不到的我，還是能夠以自己的方式去喜愛音樂，
享受很多的版本。
〝錯音〞(雖然我真的聽不出來)不也是如此？
容我妄言，
它其實並不影響聆樂的樂趣與感動吧！

既然魯賓斯坦是這一系列發言的焦點，
讓我就還是以他為例。

對於魯賓斯坦，
我個人最深刻的感受發生在他和萊納在RCA的那個布拉姆斯第一號鋼琴協奏曲的錄音。
第一樂章的敘奏之後，
魯賓斯坦彈出鋼琴的第一主題。
初初相見的那一剎那，
我才真了解了的魯賓斯坦一直為人稱道的旋律性，
在那幾個小節，魯賓斯坦真的讓鋼琴歌唱了起來！
那一段始終讓我動容的音樂裡，有沒有錯音？我不知道。
但是，那是我鍾愛的一個布拉姆斯一號鋼琴協奏曲版本，
它是很棒的音樂。

同一闕曲子的第二樂章，我卻以為首推塞爾金了！
布拉姆斯完成第一號鋼琴協奏曲之後致信克拉拉，
他這麼描述它的第二樂章：

我為(克拉拉)您完成了一幅最美的畫像。

塞爾金和塞爾在CBS的第二樂章真的沒有辜負布拉姆斯，
塞爾金的觸鍵在含蓄處，
總是讓我感到一種奇異而淒美的延遲，
法國SONY出版的塞爾金紀念錄音系列裡舒伯特奏鳴曲的CD解說冊中，
用了almost reluctant我覺得很傳神。
他是我心目中不做第二人想的詮釋第二樂章的首選。
那一段音樂有沒有錯音？我也不知道。
可是也是好音樂。

那麼我們姑且就別再為錯音爭論，傷了和氣吧！
錯音的有無，
當年沒有阻礙魯賓斯坦成為大鋼琴家，
且讓它別在今天傷害了我們的涵養。

以上。

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◆ From: 61.223.137.163
※ 編輯: leoforlion      來自: 61.223.137.163       (08/27 16:33)
※ 編輯: leoforlion      來自: 61.223.137.163       (08/27 16:41)
※ 編輯: leoforlion      來自: 61.223.137.163       (08/27 16:43)
推 rex:最後這一段說的真好...
推 janis:推薦這篇文章
→ paultsai:真棒:）
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作者: darkjedi (終極狂龍) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊]  大家如何知道CD裡的演奏出錯了
時間: Sat Aug 28 01:30:06 2004

※ 引述《Roshan (orz)》之銘言：
: ※ 引述《yduj (phyiscs)》之銘言：
: :    實在是...
: :    沒有人會苛求一個鋼琴家在現場演奏可以毫無錯誤
: :    但是就錄音而言，魯賓斯坦的錯音真的不少(而且很明顯)
: :    甚至有人說，魯賓斯坦的錯音可以拿來開演奏會了
: :    (這應該是讓大家"津津樂道的"吧)
: :    他演奏的室內樂作品倒還好
: :    我手邊他的CD只有Dvorak鋼琴五重奏那張沒什麼失誤外，
: :    其他通通都有錯音
: :    但錯音不代表技術差，只代表他很隨性...
: :    我很推崇魯賓斯坦的演奏，不過聽到錯音會很嘔
:         嗯 既然大家在這邊討論所謂錯不錯音的問題
:         我覺得倒不如請那些覺得魯賓斯坦彈許多錯音的朋友
:         把你聽到的錄音一一指出來
:         哪一年份的錄音 哪一首曲子 哪一小節 幾分幾秒哪個音彈錯딊:         這樣也不會讓人覺得你們只是打打嘴砲嘴巴說說
:         要就拿出證據來說服大家吧

Orz 真的不必這麼累呀

魯伯伯在他自己的傳記裡面就常常提到 他又在某某大師的跟前彈錯了

可是那些強者們如Paderewski等 大多都可看出還少年的他 是有非凡才華的

所以就他而言 是已經去到了某個境界了 錯音啥的算甚啊

伯伯他可是練過的 不要學啊....XD


不過如同Schonberg這個紐約時報的樂評 在他的「不朽的鋼琴家」這本書裡

論述A.Cortot這位法國鋼家的章節中的一段中說道 就算Cortot經常

彈錯或記憶失誤 換做別人可能是災難性的 但對他老兄而言沒啥影響

因為人們有如容忍古老大師作畫中的斑疤和疵點一樣地容忍這位大師.


所以就算魯伯伯是彈錯也好 率性也罷 他指下詮釋出的蕭邦等

被各界人仕奉為參考比較與創意範本的翹楚 我想這點應該是不用再談

就如同許多技巧或許不如現代新人類們 但其中的韻味與獨門存在表現的各家作古大師

們一般 勇壯活跳的少年耶們飢r 不要計較老人家們的身體好不好或走路快不快穩不穩吧

祂們隱藏在無數斯沙炒豆聲的靈魂 才是該追思感受的重點啊


其實不只聽音樂 我覺得就像去吃路邊攤一樣 每家攤子都對滷肉飯啊 乾麵 炸雞排

水餃 臭豆腐 炸醬麵 米糕 滷筍乾 粉條 蝦卷 涼麵 切仔麵 滷菜 牛肉麵 阿給....

有不同的詮釋料理手法 只要不要太難吃 你就能對他們的角度與特色給與下次再來

之肯定 這種Easy的感覺只要抓對 很多事情都能夠泰然處之...

畢竟像食神星爺一樣對雞姊的撒尿牛丸認真挑惕的情況 在現實生活照作實在沒必要

就像挑詮釋裡的錯音時 差不多可能就像挑一碗麵裡面的煮腸裡

有還是絕對沒有塊屎同款也說不定.....

（魯老:嘎 有人要計算還討論我掉了多少音啊？恩 小伙子 你是傻了的嗎？）


離題胡扯了 不過未免廢話 進入最後好了

突然想到戴洪軒在他的書裡有兩段話很適合對於 在欣賞音樂詮釋時保有的觀點：

『錯誤百出而能部分動人的藝術，比無懈可擊而不能動人的東西，要好出萬倍。』
『前者只有一個好處，就是動人﹔後者只有一個壞處，就是不動人。』

『創作是以生命生出生命，欣賞便是以生命反應生命。』


嗯 以上 與大家共勉之.

:         另外還有一點
:         錯音就是錯音
:         沒有那種
:         魯賓斯坦彈錯音就叫做"隨性",
:         其他人彈錯音就是"失誤"這種說法
:         錯音就是錯音
:         沒什麼大不了 下次演好就好
:         彈錯拉錯或吹錯
:         可能是失神,失誤或技術上的不足造成
:         但是請不要為所謂大師的錯誤穿鑿附會

沒辦法 誰叫過了這麼多年 許多鋼琴師的美好琴音早就消逝在空氣了沒人可知

可是魯佬亂放的臭屁還是會繼續彌漫在所有後世古典愛好自虐者的空氣已

這實在是沒辦法的事啊 沒人能把他怎樣又怎樣啊ＸＤ


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Ps.

我認真的說 其實我是來亂的 而且還很想睡orz



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　　　　　 孩子：『「白宮」是什麼樣的地方呀？』　　
         小布希：『白的喲。(It is White.)』

                                           美國總統小布希  2001/07/19

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◆ From: 61.220.124.131
※ 編輯: darkjedi        來自: 61.220.124.131       (08/28 01:31)

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作者: afulet (燄魂少年) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊]  大家如何知道CD裡的演奏出錯了
時間: Sun Aug 29 00:32:31 2004

:         嗯 既然大家在這邊討論所謂錯不錯音的問題
:         我覺得倒不如請那些覺得魯賓斯坦彈許多錯音的朋友
:         把你聽到的錄音一一指出來
:         哪一年份的錄音 哪一首曲子 哪一小節 幾分幾秒哪個音彈錯딊:         這樣也不會讓人覺得你們只是打打嘴砲嘴巴說說

我沒有打嘴砲 , 是看你們在戰 , 加入進來一篇 XD

魯賓斯坦⊙蕭邦即興幻想曲Op.66⊙1964年03月23~25日錄音

第33~34小節 , 前面的四個音都錯了 , 第125~126小節 , 少彈了這兩小節

也許這是版本不同 , 但是機率甚小

因為這首算流行 , 所以聽過很多人彈的版本 , 也看過很多版的譜

還沒見過魯賓他彈的這種

『後記』剛剛好心版友跟我說 , 原來這真的是版本不同 , 慚愧慚愧 >"<

而且我覺得他演奏詮釋的功夫不夠好 (單就這首而論) 個人意見是不建議買這張

不過...要澄清一點 , 雖然我很討厭魯賓斯坦他彈的CD

也覺得他演奏的不好(跟現代演奏者比起來)

但是...我知道在當時 , 他應該算好的了

然後造就了他下一輩的音樂家 , 然後一代代青出於藍

畢竟下一代可以學上一代的詮釋方法 , 再加上自己開創的詮釋方法去修改

於是現代的版本+錄音技術都是遠勝於古早許多

我討厭拉赫自己彈的拉三鋼協 , 雖然是他本人

還有海飛早期很有名氣的柴可/小提琴協奏曲 , 雖然當時那手很少人敢拉

他一拉就成為當時最好的柴可violin concerto詮釋者

但是...她們造就的下一帶音樂家 , 用他們上一帶的演奏方式 , 修飾的越來越好

我就覺得鯉魚迪的蕭邦即興幻想曲彈的比魯賓斯坦還棒很多

Kissin彈拉三鋼 , 比拉赫本人詮釋的更棒 !!

第一樂章12'20"~14'10"那段 , 譜18片段的第55小節起 , 強勢又華麗 , 比拉赫更拉赫!!

Repin拉柴可夫斯基的violin concerto 比海飛茲好的太多太多

海飛茲拉第一樂章D段的連續快速六連雙音拉的不輕不楚 , 這可是solo最重要的一段


:         要就拿出證據來說服大家吧
:         另外還有一點
:         錯音就是錯音
:         沒有那種
:         魯賓斯坦彈錯音就叫做"隨性",
:         其他人彈錯音就是"失誤"這種說法
:         錯音就是錯音
:         沒什麼大不了 下次演好就好
:         彈錯拉錯或吹錯
:         可能是失神,失誤或技術上的不足造成
:         但是請不要為所謂大師的錯誤穿鑿附會

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◆ From: 61.229.137.224
推 Roshan:推 鯉魚迪
推 richter:呃...不過真的是版本問題耶
→ richter:不過說真的 你們討論都離題了
→ richter:我根本不是說他沒錯音
→ richter:是說 他的錯音跟他同輩比起來 根本不算多
推 rex:還以為這個討論串結束了說 XD
推 tearcolor:他同輩你講得出來的沒幾個歐....
→ tearcolor:拉赫大概也算他同輩的 霍洛維茲跟拉赫是
→ tearcolor:好朋友  霍洛維茲比魯彬斯坦小一輩
→ tearcolor:沒錯 你那時算小朋友而已~
推 afulet:那時我應該還沒小朋友吧 ...
推 tearcolor:呵呵 我是說r大師跟h大師都還是小朋友~
推 richter:tearcolor別只會打嘴砲
→ richter:去聽聽帕德瑞斯基 許那貝爾 富萊德曼
→ richter:柯爾托 費雪 富萊德海姆 列文涅
→ richter:甚至技巧很好的霍夫曼....
→ richter:太多了 這些人之內 要說錯音最多的幾個
→ richter:魯賓斯坦絕對不是其中一個
→ richter:真是夠了
推 richter:魯賓斯坦和Horowitz不同輩
→ richter:還用的著你提醒?我會不知道??
→ richter:我起笑了 我還是乖乖閉嘴好了
推 richter:古典版留給諸位"有為青年"去討論吧
推 Piaf:哈！我白貼那篇白癡文了！
→ Piaf:浮一大白如我者，真大白也！(相對於小白)
→ forloricever:唉. . . 明明就是版本問題. . .
推 tearcolor:真兇 你說的那幾個根本都不是什麼有名人
→ tearcolor:你說了算的樣子  本來就沒幾個了 差勁..
推 henri10:連柯爾托都不知道，怎麼說話這麼大聲
推 wtsph:許那貝爾 費雪 不是有名人?!?!XD
推 Roshan:tearcolor 你的無知讓我笑了 變joke版了
→ Piaf:當然還是李雲迪最有名囉！哈哈哈！
→ Piaf:W.Kempff, R. Serkin, C. Arrau這一輩的
→ Piaf:季雪金，巴克豪斯，帕德列夫司機上一輩的
→ Piaf:太多太多鋼琴大家了，怎能只知李雲迪？
→ Piaf:H. Walcha大概也不認識吧？鍵盤大家耶！
→ Piaf:帕德列夫司機可是波蘭的總統哩！y
推 Piaf:還有鍵盤教母藍朵夫斯卡...
推 ashkenazy:可能這些大師沒有拍Nike廣告吧  XD
推 darkjedi:V.Depachmann跟S.Barere也很屌喔~~~
※ 編輯: afulet          來自: 61.229.122.197       (08/30 00:48)