Re: [心得] 英雄的凱歌: 貝多芬「獻給劇院」序曲 …

[Tosca (hi)]

hi
我不懂為何有人需要對小毅的文章這麼激動阿
古典音樂聽成這麼嚴肅 這樣也未免太沒幽默感了吧

我當然也贊同有人所說的 去找資料 多唸點書
甚至比較什麼配器學或是合聲學的
當然這樣文章看起來會很有內容
講起話來比較有道理有內涵

但是 這又如何??

不是每個人都有那麼多時間去找那麼多資料 看那麼多書
以我的情況來說 我也很想有時間找資料 我也很想有時間可以看音樂家傳記
甚至去研究合聲 對位 配器等等
但是我平常實在找不出這種他媽的空閒時間來...

我想說的是 討論古典音樂
不該是只有學音樂或讀音樂系的人 才夠資格討論古典音樂吧
古典音樂討論 不該是變成你們音樂圈子裡面發表論文的地盤吧??

是的 或許我不知道貝多芬那時候的創作背景 他當時的遭遇是什麼
又是受了誰的委託 或者又是什麼姪兒自殺或是跟家教學生談戀愛等等情況下所作的曲子
但是 我仍然感受的到他樂曲散發出來強烈的生命力
我國中的時候第一次聽到克倫陪勒的田園第五樂章 感動的快要哭了
到現在都已經買了六套貝多芬交響曲全集
最喜歡的第六號還是克倫陪勒的 一樣令我感動 令我心情激昂不已

我從小六開始聽古典 聽了十幾年了 到現在還是很喜歡古典音樂
或許我唸過的書 查過的資料 遠遠不如板上各位師祖師公師兄師姐們
我也很想找時間看看這些書 但是一直沒時間 生活實在很忙
想學的東西太多 有空的時間太少...

但是我後來想想 這又如何?
我還是可以繼續保有我的感動
對莫札特了解的在多 也不會在增加我聽完魔笛之後的激動心情
相對地對舒伯特的了解在多 也無法彌補我對藝術歌曲的難以接受
你說我程度太差嗎?好吧 我接受

但是難道古典音樂討論 只能淪為程度好的人
有學過音樂的人 有吹樂器的人 有唸音樂系的人 有讀過很多書的人 才能討論嗎??

我很喜歡小毅的文章
那是一種幽默感 感覺蠻親切的
聽音樂本來就是極為主觀的
大家又何必這麼認真看待他的觀點呢

當板上都是政經八百的論文模式分析樂評
我反而覺得這樣的板就沒什麼可看性了
bbs本來就該是暢所欲言
有認真魔人 當然也要有搞笑魔人
每篇文章一定都要那麼認真嚴肅的討論音樂
那也會讓看的人得胃潰瘍的....






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◆ From: 140.112.212.52
推 jimpeng:他的症頭比較特殊 容易引起眾人的憤慨
→ flooding:請慎重考慮manic episode的可能性。
推 wtsph:小毅會把你用到簽名檔喔XD
→ Jerhyn:推會變成簽名檔   XD
推 rex:您並不了解眾人究竟是為何吐洨毅
推 theodorakis:呵呵  根據小毅的邏輯 像您這樣對古典音樂
推 theodorakis:會讓古典音樂在十年內幾乎絕跡啊
→ theodorakis:小毅可是很認真的  常有人被他嫌聽不夠多꘠
推 kd0079:抱歉我沒有幽默感...但小毅是在屌殺洨？
推 onetwo01:他只要不要寫樂評我都還可以接受.
→ onetwo01:看到那種外行又自大的音樂會心得我就有氣
推 igego:我不能同意樓上你再多！！
推 Finarfin:看到捷克愛樂的心得 我就傻眼了...
→ Finarfin:是來搞笑還是來亂的????
推 henri10:Tosca是很棒的樂友，但不苛責人
→ henri10:這比我高明多了，推一下呀
推 yutouu:大推啊 不過洨毅跟你不一樣啊orz
推 Wunderlich:他這篇算好的了 起碼沒有寫有沒有正妹醜女
推 Wunderlich:他讓人討厭的重點在於狂妄吧
推 ventelp:推
推 kensgirl:推, 不過胡說八道過了頭並不太幽默....
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作者: mower (從有限見無限) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 英雄的凱歌: 貝多芬「獻給劇院」序曲  …
時間: Thu Dec 16 16:43:01 2004

大家都太認真了
我也看了小毅的文章
說實在話 雖然我並不認同他的見解
但我認為 只要是喜歡古典音樂 甚至對任何一種音樂有熱忱的人
都應該鼓勵他們繼續努力 認真的聽音樂吧

我瞭解為何許多人不喜歡小毅的論調
音樂是如此抽像的藝術
無法用言語很精確的描繪
此時 就需要我們所謂的理論基礎來輔助
諸如和聲 曲式 調性等風格分析
說實在話 我也不喜歡太過籠統空泛的去討論音樂
（我是個音樂的半路出家人）
平常教授們給我們的訓練就是 不要空口說白話
我們不會把對音樂的喜歡與否掛在嘴上
只能把它們當作一個客體來研究 討論
若你喜歡這個音樂 那就請你提出原因
而不是用一些武斷、情緒性的字眼來表現
譬如偉大、英雄、令我感動到痛哭流涕之類的
至少要說出 這是一個第一次使用於交響曲的送葬進行曲
或是一個三段歌謠體 裡面有一個小賦格之類的
要不就要講出他用三度轉調等等創舉 來標舉此曲的價值

我並不會自己讀了音樂研究所 就妄自尊大
因為這並沒有什麼了不起 也並不難考進來
看到這個版上有這麼多喜歡音樂的人
我也覺得很高興
不過 潛水了這麼久
我仍舊覺得 就算是業餘的愛好者
其音樂程度都還是有提升的必要
當然許多人聽音樂都為了要放鬆 休閒 甚至沈迷於那種感動的情感當中
但看到這些評論 距離「言之有物」還很遠
有些所謂的學理基礎 並沒有想像中的困難
若是我們瞭解聲部旋律的走向
我們會發現其樂思交織是多麼的複雜
作曲家的動機發展技巧多麼精湛
你會發現 這首曲子給你的感動不只是聽覺上的
更是他的內在精神以及時代思維

若可以因為聆聽多年的古典音樂
並將這些能力訓練得當的話
當你在聆聽流行歌曲 爵士音樂 民族音樂時
甚至可以聽出其中的端倪
而不是空泛的說我喜歡週傑輪因為很好聽 很有創意
你可以說 這個音階是類似什麼民族的曲調
這個配器很特別 把CELLO跟什麼樂器搭配
融合為一個怎麼樣的聽覺感受
當你喜歡某某版本的時候 你不是因為他用了什麼高超的錄音技巧
而是指揮家在詮釋時 有什麼特殊的表現
譬如 他強調了那個聲部那個旋律 或是音強實務表現等等

音樂的深奧與偉大絕不僅止於聽覺上的感動
更是它背後的文化美學 甚至歷史意涵
作曲家的精心安排若只被認為很感動 很好聽
或是什麼喇叭 音響聽起來爽的話
真的會辜負了他們的付出與辛勞啊
我一直相信我老師說的話
「唯有去除掉音樂的功能性 才能提升它的藝術性」
不能否認 音樂必然存在著功能性
但若你把音樂當為一個工具 或是感官的媒材
也許 就不適合發表這些武斷的言語
因為 這樣對作曲家是一種詆毀 更對努力研究音樂的人是種侮辱

不過BBS本來就是言論自由的地方
大家都可以表達意見啊
所以我也不能去批評別人什麼
這只是我潛水多年的感受：
若要批評音樂的話 請認真聆聽音樂吧

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※ 編輯: mower           來自: 61.229.155.121       (12/16 16:46)
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※ 編輯: mower           來自: 61.229.155.121       (12/16 16:55)
→ onetwo01:你覺得他有認真聽過他所聽過的音樂嗎?
→ mower:個人看法：沒有！
推 ivanos:我認同你的見解
推 igego:好同學～推～
推 Mallarme:推!
推 porcorosso:看來小毅先生有週期性的被虐待傾向
推 onetwo01:OK,那我也推.XD