推 rex:那間高雄的唱片行是哪間啊 我倒是很好奇 :D 218.165.239.24 07/07
推 chicago33:你的比喻還頗怪的......有什麼根據嗎？ 140.122.21.32 07/07
→ henri10:如果你看過高雄遠百誠品，就不會這麼寫了210.192.236.168 07/07
→ Dussek:小弟倒不覺得高雄遠百誠品有很特別，還是會錯意？ 220.129.4.183 07/07
推 sevenfeet:可能是特殊在樓層高吧? >XD 218.161.23.80 07/07
→ newti:高雄大統和平店誠品貨比較多 59.104.186.202 07/08
→ henri10:呃，只是說不少而已，好像舉樓上的例子更好… 202.132.192.7 07/09
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作者: cloning (姿勢份子) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Thu Jul 7 16:30:23 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: "中地理論"是地理學家克里斯徒勒提出的,理論內容是講述商品與服務的集散中
: 心(中地)有其階層,較大的中地會包含數個較小的中地。曾國雄,吳水源兩人認為一個
: 國家內會有一個全國中心,以下則有區域中心,地方中心,一般市鎮,農村中心
: 分中地等級的依據在於當地提供服務,商品的價格或罕見程度,會提供不常見,昂貴
: 的物品或服務,這個中地階層比較高,以古典音樂來說,可分成唱片和演奏會兩方面說明
: 唱片(等級由高到低):國內無代理>韻順,雙木林,上揚>華納>五大廠牌國際版>福茂,EMI
: 中文版
這個等級是用價位嗎?如果是的話.雙木林代理的那個牌子賣最好?好像是某低價套裝牌?
還有NAXOS呢?
--
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◆ From: 61.223.235.50
推 ashkenazy:cloning兄太認真了 哈 :P 140.115.152.96 07/07
推 Roshan:科隆硬兄真是認真220.138.248.116 07/07
→ cloning:@_@ 61.223.235.50 07/07
推 sevenfeet:原PO小心被罵說話衝,尖酸刻薄,用知識欺負人^^" 218.161.23.80 07/07
→ cloning:前陣子我真的是有講話衝.不過我一直是沒知識的啦 61.223.235.50 07/07
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Thu Jul 7 20:13:58 2005
※ 引述《cloning (姿勢份子)》之銘言：
: 這個等級是用價位嗎?如果是的話.雙木林代理的那個牌子賣最好?好像是某低價套裝牌?
: 還有NAXOS呢?
以市場能見度,至於NAXOS是我忘了,不過現在NAXOS也不是那麼容易找到了
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◆ From: 61.57.209.102
推 perahia:你不曉得為什麼Naxos突然不見的原因嗎？ 61.231.53.108 07/07
→ MidnightBach:我不知道耶 可以請眾先進解說一下嗎？ 210.64.174.131 07/07
→ rex:收掉了 改別家代理了218.165.233.145 07/07
→ siathy:說到NAXOS...小閔他NAXOS的東西到底來了沒啊218.167.194.105 07/08
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Fri Jul 8 03:54:21 2005
※ 引述《cloning (姿勢份子)》之銘言：
: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: : "中地理論"是地理學家克里斯徒勒提出的,理論內容是講述商品與服務的集散中
: : 心(中地)有其階層,較大的中地會包含數個較小的中地。曾國雄,吳水源兩人認為一個
: : 國家內會有一個全國中心,以下則有區域中心,地方中心,一般市鎮,農村中心
: : 分中地等級的依據在於當地提供服務,商品的價格或罕見程度,會提供不常見,昂貴
: : 的物品或服務,這個中地階層比較高,以古典音樂來說,可分成唱片和演奏會兩方面說明
: : 唱片(等級由高到低):國內無代理>韻順,雙木林,上揚>華納>五大廠牌國際版>福茂,EMI
: : 中文版
: 這個等級是用價位嗎?如果是的話.雙木林代理的那個牌子賣最好?好像是某低價套裝牌?
: 還有NAXOS呢?
都不對
的確有中地理論
問題是 感覺上 好吧 古典音樂 台北是最大的集散地
那 這個規模有多大?
最便宜的古典音樂唱片 能賣幾張?
講來講去 低到大家無法想像
一個版本 通常賣半年約是一百張上下 可能上 但多半是下
最暢銷的版本 不會超會五百張
這個數字 是全省.............
兩千三百萬人口........
就這樣 真的不誇張
最大集散地 不用分北中南了 只有這樣的規模
你期待能有什麼好的選擇 好的服務?
--
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◆ From: 218.167.32.141
→ cloning:全省有2300萬人口???? 61.223.237.54 07/08
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Fri Jul 8 07:46:18 2005
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 都不對
: 的確有中地理論
: 問題是 感覺上 好吧 古典音樂 台北是最大的集散地
: 那 這個規模有多大?
: 最便宜的古典音樂唱片 能賣幾張?
: 講來講去 低到大家無法想像
: 一個版本 通常賣半年約是一百張上下 可能上 但多半是下
: 最暢銷的版本 不會超會五百張
: 這個數字 是全省.............
: 兩千三百萬人口........
: 就這樣 真的不誇張
: 最大集散地 不用分北中南了 只有這樣的規模
: 你期待能有什麼好的選擇 好的服務?
這我同意,CD的狀況的確如此,我的疑惑在於音樂會上
如果說國內的大團,台中有國台交,台南有南市交,高雄有高市交
舉辦活動的頻率是國台交>高市交>南市交,但差距不算太大,票價也差不多
但如果說到國外的團體,南市,高市的活動頻率就明顯低於中部
這也許有距離和收入上的平衡考量,新竹市雖近但人口太少,高雄市人口雖多卻太遠
只是,流行音樂團體好像不會這樣,而多以人口來作考量
--
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◆ From: 61.57.209.102
→ newti:我覺得在高雄演奏會要滿座比較難 59.104.186.202 07/08
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Fri Jul 8 13:32:46 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 都不對
: : 的確有中地理論
: : 問題是 感覺上 好吧 古典音樂 台北是最大的集散地
: : 那 這個規模有多大?
: : 最便宜的古典音樂唱片 能賣幾張?
: : 講來講去 低到大家無法想像
: : 一個版本 通常賣半年約是一百張上下 可能上 但多半是下
: : 最暢銷的版本 不會超會五百張
: : 這個數字 是全省.............
: : 兩千三百萬人口........
: : 就這樣 真的不誇張
: : 最大集散地 不用分北中南了 只有這樣的規模
: : 你期待能有什麼好的選擇 好的服務?
: 這我同意,CD的狀況的確如此,我的疑惑在於音樂會上
: 如果說國內的大團,台中有國台交,台南有南市交,高雄有高市交
: 舉辦活動的頻率是國台交>高市交>南市交,但差距不算太大,票價也差不多
: 但如果說到國外的團體,南市,高市的活動頻率就明顯低於中部
: 這也許有距離和收入上的平衡考量,新竹市雖近但人口太少,高雄市人口雖多卻太遠
: 只是,流行音樂團體好像不會這樣,而多以人口來作考量
音樂會...............
老實說也差不多
現在音樂會 沒有一場滿的
外國團體來 最多到三千就票價上不去了
依照現在的票價來看 1200學生票很少 1800 2400 3000 三千以上的票都得打折賣
這樣只能坐滿音樂廳的一半 也就是約一千人左右
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我相信 如果連台北 都只能賣這樣 如果去高雄 豈不賠更慘?
那如果賠 又何必去?
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流行音樂本來會參與的人口就是多 如果宣傳夠 五六千上萬人不是問題
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NSO 一整年的票房收入 一千五百萬 一張票三百塊的錢話 五萬人次去聽
一場人數差不多就是一千人
NSO年度預算 一億八千萬 票房佔總預算的一成都不到
國外的樂團 在當地的經營 大概是三成到四成左右
這些數字 只是一個概略 就說明了 規模還是太小 談不上什麼中地理論
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◆ From: 218.167.35.30
推 Jerhyn:如果NSO演出實質表現進步的幅度跟得上行銷手法 211.74.8.172 07/08
→ Jerhyn:或許就不是這樣的情況了... 211.74.8.172 07/08
→ ghty:推NSO行銷手法優於實質演出 218.167.175.75 07/08
推 gminor40:這我能感同身受,我有一位住台北的朋友,寧可聽唱 61.57.209.102 07/08
→ gminor40:片,要他去聽一場NSO的表演死都不要,好不容易把 61.57.209.102 07/08
→ gminor40:他拖去了,結果他對表演抱怨個不停 61.57.209.102 07/08
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作者: hotty (梅菲斯特圓舞曲) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Sat Jul 9 14:56:01 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: "中地理論"是地理學家克里斯徒勒提出的,理論內容是講述商品與服務的集散中
: 心(中地)有其階層,較大的中地會包含數個較小的中地。曾國雄,吳水源兩人認為一個
: 國家內會有一個全國中心,以下則有區域中心,地方中心,一般市鎮,農村中心
: 分中地等級的依據在於當地提供服務,商品的價格或罕見程度,會提供不常見,昂貴
: 的物品或服務,這個中地階層比較高,以古典音樂來說,可分成唱片和演奏會兩方面說明
: 唱片(等級由高到低):國內無代理>韻順,雙木林,上揚>華納>五大廠牌國際版>福茂,EMI
: 中文版
: 演奏會(等級由高到低):國外著名樂團>國內大型樂團>國內小型樂團>地方性室內樂團
: 大概可以判斷:
: 全國中心:台北市
: 區域中心:大台中(台中市,霧峰鄉)
: 地方中心:新竹市,員林鎮,嘉義市,台南市,高雄市
不知您分類標準為何? 至少高雄絕不會比台中差 把台南高雄說貶成地方中心實在誇張
真硬要分高下 建議您實地去各城市查訪比較妥當..
大廠是一定買得到 玫瑰大眾 誠品音樂館 還有一些代理小廠的店家都可以
再不然 請高雄五大的小閔訂也可以(剛有網友提醒 小閔現在國家音樂廳..)
比較引人注意的是
現在連台北的古典唱片部門也萎縮了
還有一點:國內沒代理的 去網路上訂購不就得了
何來等級較高?
更何況大台中也只有台中市能提供的市場
並不表示東西就比台南高雄多
再來 我不知道高雄市是不是和台中市同等級的
至少在行政上就不是..
但我同意 北中南高都提供了中地功能
而國外樂團幾乎都在台北
其他城市就偶而來訪
像這次李雲迪就在北高二市演出
: 由此可見台灣古典音樂資源的分配比經濟上的情形更加不均衡,與台中市同等的
: 南部幾個大都市(台南市,高雄市)在這方面竟然淪為地方中心,而東部的地方中心花蓮
: 市就更不必說了
: 不過最近聽說高雄市有專賣罕見曲目的唱片行,也許我的觀察有錯誤的地方,不過
: 國外大型樂團的確不常到南部
--
Maurizio Pollini 莫瑞季歐．波里尼
1942年出生於義大利米蘭
1960年華沙蕭邦鋼琴大賽第一名
對智識的好奇心、探索的精神、與對音樂絲毫無誤的要求
是波里尼的個性與對音樂詮釋的想法
這個世界有這麼多好鋼琴家, 因此活在其中我們還是可以安慰自己的.........
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◆ From: 140.112.211.101
※ 編輯: hotty 來自: 140.112.211.101 (07/09 14:56)
→ ptodser:李雲迪這次還有在台中、中壢、新竹演出 222.250.64.176 07/11
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 台灣古典音樂的中地理論
時間: Sun Jul 10 02:14:13 2005
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: NSO 一整年的票房收入 一千五百萬 一張票三百塊的錢話 五萬人次去聽
: 一場人數差不多就是一千人
: NSO年度預算 一億八千萬 票房佔總預算的一成都不到
: 國外的樂團 在當地的經營 大概是三成到四成左右
: 這些數字 只是一個概略 就說明了 規模還是太小 談不上什麼中地理論
: 推 Jerhyn:如果NSO演出實質表現進步的幅度跟得上行銷手法 211.74.8.172 07/08
: → Jerhyn:或許就不是這樣的情況了... 211.74.8.172 07/08
: → ghty:推NSO行銷手法優於實質演出 218.167.175.75 07/08
: 推 gminor40:這我能感同身受,我有一位住台北的朋友,寧可聽唱 61.57.209.102 07/08
: → gminor40:片,要他去聽一場NSO的表演死都不要,好不容易把 61.57.209.102 07/08
: → gminor40:他拖去了,結果他對表演抱怨個不停 61.57.209.102 07/08
當然
但是老實說
全世界的音樂廳 滿座都在兩千人上下 現在國家音樂廳滿座是兩千人
如果一億八千萬台幣的三成五 是六千三百萬
除以nso一年的演出五十場 每場票房平均得要一百二十六萬
所以平均一張票錢 是六百塊台幣起跳
NSO一年約是三十套節目 也就是說
一套節目 要約四千人 要花六百以上的票價去支持nso
例如一個馬勒主題音樂會 演兩場 兩場都要滿座 每張票六百以上
我是非常懷疑 哪來這麼多人願意花這樣的錢去支持?
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理論上來說 大台北地區五六百萬人口 應該是不難
但是 實際上來說 一年要十萬人次 每人都要花六百以上 目前的環境來說
實在是非常難
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NSO值不值? 這個樂團搞了快二十年......
這是個很複雜的問題
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如果 NSO像是香港愛樂或是新加坡交響樂團的程度 以這種票價 要達到那樣
的滿座 也許有可能
但是新加坡交響與香港愛樂 年度預算卻至少是四倍於NSO
那票價得四倍 兩千四 這個價錢又更不可能達成滿座率了
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我認為NSO要提高演奏水準 薪水得加兩倍 團員起跳月薪十萬
然後演奏一年超過一百場才行
一年三十五套節目 一套要演出三場
可惜我們的環境 有沒有這樣的條件?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.34.52