推 gayan:把蒙娜麗莎的髮型換成阿福羅，也還是一幅畫 03/19 00:31
推 chupan:其實不是怪不怪的問題，怎麼搭都自有其意義 03/19 01:20
→ chupan:重點應該是怎麼搭，才能提升作品格局、藝術性等等 03/19 01:21
→ richter:請問拉三初演只有第一樂章是哪裡來的"印象"? 03/19 05:40
→ richter:我"印象"中似乎沒聽過這種說法???! 03/19 05:40
→ richter:另外 月光奏鳴曲 我怎麼都很難想像這三樂章沒關連性 03/19 05:42
推 moonshade:月光非常有關連性... 03/19 18:42
推 moonshade:整首曲子必須一氣呵成，停了再繼續會很怪。 03/19 18:47
→ moonshade:結構分析那些就不說了，三個樂章都有很一致的線條 03/19 18:48
→ moonshade:三段式的輪旋蠻明顯的... 03/19 18:49
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作者: HsiaoB (品味啦..這叫品味!!!後~) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 樂章和樂章之間的關連性
時間: Thu Mar 20 00:33:47 2008
※ 引述《HsiaoB (品味啦..這叫品味!!!後~)》之銘言：
: 標題: [問題] 樂章和樂章之間的關連性
: 時間: Wed Mar 19 00:13:12 2008
:
: 這個問題有點蠢，不過還是想請教一下
:
: 作曲家在創作不同樂章的時候，彼此之間會有關聯性嗎?
: 印象中，拉赫曼尼諾夫的第三號鋼協初演的時候只有第一樂章，二三樂章是之後寫成的
: 布拉姆斯的第一號鋼協更是東拼西湊，第一樂章來自兩首胎死腹中的奏鳴曲
: 而淡淡柔情的第二樂章，布拉姆斯獻給克拉拉的，和第一樂章感覺不出有什麼關聯性
: 貝多芬奏鳴曲中很多也有這種抓不到關聯的感覺，比如月光
: 除了越來越快以外，我不怎麼找的到三個樂章的關連性
:
: 當然，將任一首曲子完整聽完並不會有什麼違和感
: 但不知道是因為聽慣了，還是各各樂章內不同的動機間彼此很協調?
: 又是怎麼樣的協調?
:
: 如果把拉赫曼尼諾夫第四號鋼協的第三樂章換成第一號的第三樂章
: 放給一個沒聽過這兩首的人聽，他會聽的出來怪怪的嗎?
其實我大概懂各位推文的意思
我的問題，有點像是詩人怎麼知道要寫"垂死病中驚坐起，闇風吹雨入寒窗"
而不是"垂死病中驚坐起，笑問客從何處來"...雖然聽起來也很順
可是音樂抽象度遠高過文字，我其實只是想要抓那麼一點感覺
那麼一點某天走在路上聽到一段不熟悉的旋律，不但能夠知道可能是誰的作品
還能夠跟某個我比較熟悉的，也許就是同首曲子的其他樂章連貫的感覺
這問題可以分兩個層次，其之一就是剛剛說的，從一個欣賞者的角度。
另外舉個例比如舒曼的A小調鋼琴協奏曲好了，把第一樂章和第三樂章對調來聽
老實說我絕我要是不熟是不會有任何違和感的。甚至熟有時候也會搞混
從閱聽人的角度，有沒有什麼除了快慢外的別的線索，能夠感覺出到底這該是哪一樂章?
另一個層次就是從作曲家的角度
當然我願意相信每個作曲家在創作時都是嘔心瀝血，追尋一致而不朽的美感
可是有沒有可能，作曲家在創作的時候其實只有想到速度
第一樂章該快點有精神點，第二樂章是優雅的慢板，第三再回到行板或快板，就這樣。
至於各各樂章內動機什麼的如何連貫，只要聽起來不太離譜就好?
當然我知道作曲家已往這問題說不得準，
但是像拉二(R大的確是我印象錯了~抱歉)，首演時只有2 3樂章
是拉赫曼尼諾夫看反應不錯精神一振才再寫下著名的第一樂章
或者布拉姆斯的第一號鋼協，雖說布拉姆斯生性謹慎對創作非常尊重
可是這首協奏曲來自一堆胎死腹中的曲子，不得不讓人懷疑，
也許作曲家是有了好的旋律後，才想辦法將其連貫，再依性質分到不同樂章...
如果是這樣我們就真的很難去感覺各各樂章的關連
希望能比較清楚的表達我的問題~ 先行感恩
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→ richter:我覺得你想太多了 聽到某一個程度和階段之後 03/20 01:42
→ richter:你自然就知道像舒曼鋼協第三樂章"一聽就像Final"(就算之前 03/20 01:42
→ richter:從沒聽過) 而不會一三樂章傻傻分不清楚 03/20 01:43
→ richter:而且這首曲子二三樂章是不間斷的 03/20 01:45
→ richter:你把一三樂章調換 光是調性就很難連接了 03/20 01:45
→ richter:因此我認為拿舒曼鋼協來當例子極為失當 03/20 01:46
→ richter:像Brahms第一號鋼協 會認錯一三樂章就更誇張了 03/20 22:21
→ richter:如果一三樂章錯置 只要有點常識的愛樂者 一定聽的出來 03/20 22:22
→ richter:很很少會有作曲家擺個長大無鋼琴獨奏的呈示部在mov3吧... 03/20 22:22
→ HsiaoB:布拉姆斯大概是不會啦 其實我的重點不是錯置 而是除了連接 03/20 23:10
→ HsiaoB:的部份外 有沒有辦法找出樂章間的關連 還有有沒有辦法感覺 03/20 23:11
→ HsiaoB:出那個旋律在哪一樂章 03/20 23:12
→ HsiaoB:交響曲比較容易聽出起承轉合 巴哈夏康也可以 但其他小一點 03/20 23:13
→ HsiaoB:的曲子 或是協奏曲等等 起承轉合常常摸不著頭緒在哪 03/20 23:13
推 moonshade:有時後真的是一個重要的旋律是重點其他是符合格式 03/21 19:23
→ moonshade:如果一個作曲家想到了一個很棒的旋律，要寫成協奏曲 03/21 19:24
→ moonshade:但是只寫一個樂章，這樣就好像一個詩人只寫了一句絕妙 03/21 19:24
→ moonshade:好句...然後就沒了，但是整部曲子有辦法讓這個旋律 03/21 19:25
→ moonshade:貫串單一樂章就已經很成功了。 03/21 19:26
→ moonshade:其他的大概就不脫整首風格應該就OK了... 03/21 19:27