中廣數位古典網

[carolsp (腐女子一枚。)]

不知道有沒有人PO過
http://www.bcc.com.tw/events/dabmusic/new.htm
可以線上聽古典(DAB古典網線上收聽)
有時候也會放一些類輕音樂的
現在在放D.B Concerto
有興趣的就快去吧

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(C)lass 【 分組討論區 】                         宣傳聖版，
  → 9 卡漫夢工廠                                  不遺餘力！
    → 1  C_Japan  日本 Σ東洋漫畫超級炫風                 ＼○
      → 74  Seiya  日本  = 聖．鬥．士．星．矢 =             腐＞
                                                            ∕﹨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.230.37
推 AFAINPTT:good
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作者: LastRide (漂泊的荷蘭人) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Fri Jun 11 20:08:57 2004

※ 引述《hjdmllmedbu (hjdmllmedbu)》之銘言：
: DAB古典網線上收聽
: http://www.bcc.com.tw/events/dabmusic/new.htm#
: U-中國廣播公司古典網(WMA7,20kbps,22kHz,stereo)
: mms://live.hichannel.hinet.net/
: BCC_CLASIC?hic6D68FA6D-873C-48A5-B666-FB6A24A43D1F
: 剛剛聽一下，音樂壓的很兇，不過音質還不錯，可以接受。
: 但我還是比較想要 ogg Live...
要壓得比較不凶的
可以試試這個
http://dab.pushpush.org/
這是網友的私人轉播
最高可到mp3 320kbps 44.1khz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.214.167
推 scsnake:nice
→ hjdmllmedbu:想不到還有提供那麼讚的古典Live站台。
推 hjdmllmedbu:建議放到進版畫面和精華區裡。
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作者: annachie (..............) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jun 13 00:31:41 2004

※ 引述《hjdmllmedbu (hjdmllmedbu)》之銘言：
: MP3,128Kbps     http://dab.pushpush.org:8899/
: MP3, 64Kbps     http://dab.pushpush.org:8855/
: 建議聽128或256kbps就可以了，320kbps大概要用比較高級的音響設備來聽才有意義吧。
我聽320KBS用耳機插音效卡
剛聽到RAMPAL的VIVALDI長笛協奏曲
同樣的CD我也有一塊

但很可怕的是突然發現這廣播出來的音質
比我用同樣電腦同耳機聽同張CD好多了
誰能告訴我為什麼?.......真是嚇到了.....


PS.不過有時會聽到爆裂聲此起彼落 害我以為耳機爆掉
   這又是為什麼呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.209.143.76

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作者: LastRide (漂泊的荷蘭人) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jun 13 01:46:32 2004

※ 引述《annachie (..............)》之銘言：
: 我聽320KBS用耳機插音效卡
: 剛聽到RAMPAL的VIVALDI長笛協奏曲
: 同樣的CD我也有一塊
: 但很可怕的是突然發現這廣播出來的音質
: 比我用同樣電腦同耳機聽同張CD好多了
: 誰能告訴我為什麼?.......真是嚇到了.....
有這種事？
可能是跟轉播的方式有關
管理者是用有光纖輸出的DAB收音機接DAC再輸入電腦
這樣得到的類比信號是可能勝過閣下音效卡自己解出來的效果
不過......經過數位廣播跟mp3的二重壓縮
居然還能比CD好？
這......
: PS.不過有時會聽到爆裂聲此起彼落 害我以為耳機爆掉
:    這又是為什麼呢?
可能是因為DAC採用即時解碼
碰到資料量較大的時候就......爆了:P

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.214.167
推 annachie:我的音效卡是兩光牌的內建AC97
→ annachie:不過那個廣播也比我直接接CD-ROM的DAC好
推 annachie:也比我aiwa的兩光手提式cd接耳機好
→ annachie:雖然我的這些設備都很兩光
→ annachie:可是數位廣播到這種境界害我好想敗一台DAV
→ annachie:but 好貴啊........好像不是學生可以玩的
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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sat Jun 19 02:27:28 2004

※ 引述《LastRide (漂泊的荷蘭人)》之銘言：
: ※ 引述《annachie (..............)》之銘言：
: : 我聽320KBS用耳機插音效卡
: : 剛聽到RAMPAL的VIVALDI長笛協奏曲
: : 同樣的CD我也有一塊
: : 但很可怕的是突然發現這廣播出來的音質
: : 比我用同樣電腦同耳機聽同張CD好多了
: : 誰能告訴我為什麼?.......真是嚇到了.....
: 有這種事？
: 可能是跟轉播的方式有關
: 管理者是用有光纖輸出的DAB收音機接DAC再輸入電腦
: 這樣得到的類比信號是可能勝過閣下音效卡自己解出來的效果
: 不過......經過數位廣播跟mp3的二重壓縮
: 居然還能比CD好？
: 這......

這很有可能啊，也許他的系統高頻很難聽，
而壓縮過的訊號因為取樣頻率的降低正好把高頻砍掉，
所以聽起來就變得不那麼刺耳，其實一切都只是幻覺...

整個討論串看下來，
你們好像沒過過好日子。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.26.99
推 hjdmllmedbu:看頻譜,20~20k的聲頻都保留了...
→ hjdmllmedbu:我猜是音效加工
噓 LastRide:"沒過過好日子"這種話請自我節制！
→ recitative:有人就是聽不慣實話
噓 LastRide:如果您自以為手邊的器材讓您過著"好日子"
噓 LastRide:那請別來這裡炫耀，這裡不是音響板
推 recitative:誰跟你炫燿了？線上那種壓縮過的東西
→ recitative:根本不是正途。
推 recitative:沒聽過比較接近真實的聲音，自然無法
→ recitative:理解音樂全貌。
→ recitative:不能否定廣播的教育意義，但那離真正的
→ recitative:音樂享受還太遠，買原版CD加上一套十萬
→ recitative:以內的器材很困難嗎？
噓 the3third33:沒錯 有困難    又 「接近」真實的聲音?
推 recitative:樓上不要曲解我的意思
→ recitative:聽音樂最少要有「堪用」的器材吧？
噓 bluebo:非要10萬不可嗎 這樣很多人都聽不起音樂摟
推 reich3:ㄧ聽就知道是各炫耀狂~~
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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jun 20 13:46:02 2004

※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: 整個討論串看下來，
: 你們好像沒過過好日子。

→ recitative:有人就是聽不慣實話                           140.112.26.99 06/19
噓 LastRide:如果您自以為手邊的器材讓您過著"好日子"       140.112.214.167 06/19
噓 LastRide:那請別來這裡炫耀，這裡不是音響板             140.112.214.167 06/19
推 recitative:誰跟你炫燿了？線上那種壓縮過的東西           140.112.26.99 06/19
→ recitative:根本不是正途。                               140.112.26.99 06/19
推 recitative:沒聽過比較接近真實的聲音，自然無法           140.112.26.99 06/19
→ recitative:理解音樂全貌。                               140.112.26.99 06/19
→ recitative:不能否定廣播的教育意義，但那離真正的         140.112.26.99 06/19
→ recitative:音樂享受還太遠，買原版CD加上一套十萬         140.112.26.99 06/19
→ recitative:以內的器材很困難嗎？                         140.112.26.99 06/19
噓 the3third33:沒錯 有困難    又 「接近」真實的聲音?     140.112.250.228 06/19
推 recitative:樓上不要曲解我的意思                         140.112.26.99 06/19
→ recitative:聽音樂最少要有「堪用」的器材吧？             140.112.26.99 06/19
噓 bluebo:非要10萬不可嗎 這樣很多人都聽不起音樂摟         140.112.250.46 06/19
推 reich3:ㄧ聽就知道是各炫耀狂~~                           61.217.207.28 06/20

真不知道有人是邏輯不好還是看不懂中文，
明明寫的是十萬「以內」的器材偏偏要凹成「非得」十萬ꄊ好像我不知民間疾苦每天吃五百塊便當一樣...

自己算算嘛！
CD player跟擴大機至少各一萬，喇叭選好一點，
環境稍微佈置一下，整體如果搭配得當聲音至少有一定水準，
這樣算很高的要求嗎？

如果經濟上不允許，
那最少也該到有好音響的唱片行或音響店試聽看看，
聽聽看別人的音響是怎樣，或是去聽音樂會，
這樣才會有對好聲音的概念。
太多愛樂者沒有像樣的音響設備，造成聽某些音樂的障礙。
就像用一套高音難聽的器材聽巴洛克小提琴只會覺得刺耳，
當然無法領略其中的美感。

廣播這東西一般都會壓縮音樂原本的動態範圍，
更別提數位還有取樣頻率跟解析度的問題了。
本質上就已經失真的東西，再好的器材也是枉然。
就音樂欣賞而言，這些都不應該是正餐，
只能說是認識音樂的途徑。

古典音樂一直都是中產階級的趣味，
近代的錄音技術讓這個門檻值低了許多，
但仍是需要一定的投資，
才能領略古典音樂完整而精緻的一面。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.26.99
噓 the3third33:為什麼不追求"真實"的聲音呢 而非要聽別人
→ the3third33:的 所以說 每種樂器都要自己買來 例如一把
→ the3third33:名琴上千萬的 然後還要是自己拉自己聽 那
→ the3third33:才叫真實的聲音啊~~
→ the3third33:或者你買下一個樂團及指揮 你要"欣賞"音樂
→ the3third33:時 就叫他們當場演奏給你聽 多真實啊！！
推 mansiID:樓上的不要曲解開欄者的意思
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作者: pnpncat (飛鳥和貓) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jun 20 14:25:21 2004

: 真不知道有人是邏輯不好還是看不懂中文，
: 明明寫的是十萬「以內」的器材偏偏要凹成「非得」十萬ꄊ: 好像我不知民間疾苦每天吃五百塊便當一樣...
: 自己算算嘛！
: CD player跟擴大機至少各一萬，喇叭選好一點，
: 環境稍微佈置一下，整體如果搭配得當聲音至少有一定水準，
: 這樣算很高的要求嗎？
: 如果經濟上不允許，
: 那最少也該到有好音響的唱片行或音響店試聽看看，
: 聽聽看別人的音響是怎樣，或是去聽音樂會，
: 這樣才會有對好聲音的概念。
: 太多愛樂者沒有像樣的音響設備，造成聽某些音樂的障礙。
: 就像用一套高音難聽的器材聽巴洛克小提琴只會覺得刺耳，
: 當然無法領略其中的美感。
: 廣播這東西一般都會壓縮音樂原本的動態範圍，
: 更別提數位還有取樣頻率跟解析度的問題了。
: 本質上就已經失真的東西，再好的器材也是枉然。
: 就音樂欣賞而言，這些都不應該是正餐，
: 只能說是認識音樂的途徑。
: 古典音樂一直都是中產階級的趣味，
: 近代的錄音技術讓這個門檻值低了許多，
: 但仍是需要一定的投資，
: 才能領略古典音樂完整而精緻的一面。
其實這邊關於硬體的說明大致上是沒錯的
只是我還是覺得這樣的觀點有點奇怪......

對挑一點的人來說十萬的音響設備的確是很不夠
要玩音響  弄個一兩百萬也不是什麼難事
只是那不能就因此下定論說那些比較不好的音質:
[對音樂欣賞而言，這些都不應該是正餐]

固然音色也是演奏所追求的目標
但是音樂不是只有音色而已
拍子的處理  互動  音準等等是更重要的
(耳朵挑的人應該都知道連音準這種東西不同演奏家的差異也是很大的)

我想我寧可去聽一個很優秀的演奏的差勁錄音
也不會想聽一個錄音優秀的差勁演奏........
而追求音響跟追求錄音在某些方面是重疊的
例如你拿300萬的音響來聽一些老錄音也不可能讓他出現超高品質的音色
難道[對音樂欣賞而言，這些優秀的老錄音不應該是正餐]嗎??
這是我所質疑的部分

另外關於[失真]的問題.......
應該很多人講過了吧
這世界上根本就沒有[真]的錄音
單是去聽演奏會
你在座位上聽到的東西跟提琴手自己聽到的東西就差了十萬八千里
更不用說各個座位之間的差異了
空間本身就有濾波的效應....何來[真]??

你即使把CD中的音訊完整播放出來
那也只是符合了錄音工程師的個人品味罷了
難道這就是正餐嗎.......我不知道.......

----

巴洛克小提琴刺耳??
對我來說  巴哈無伴奏用看譜的就很美了

--

希望這樣的論點不會太冒犯.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.243.232
推 IQzero:也許你該考慮中庸之道..才能符合最佳化.
推 hjdmllmedbu:見解不錯，真是要追求的，但這是無底洞。
推 recitative:那就聽別人的啊...
推 pnpncat:我沒說不要追求......
→ pnpncat:我只是說音質不好的廣播也有其價值
→ pnpncat:至少以我個人來說  相較於音準等等....
→ pnpncat:音色是比較不重要的
→ pnpncat:(當然如果都能達到就更好了 只是相對而言)
推 hjdmllmedbu:福特萬格勒的錄音很典型吧
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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jun 20 15:04:30 2004

※ 引述《pnpncat (飛鳥和貓)》之銘言：
: 其實這邊關於硬體的說明大致上是沒錯的
: 只是我還是覺得這樣的觀點有點奇怪......
: 對挑一點的人來說十萬的音響設備的確是很不夠
: 要玩音響  弄個一兩百萬也不是什麼難事
: 只是那不能就因此下定論說那些比較不好的音質:
: [對音樂欣賞而言，這些都不應該是正餐]
: 固然音色也是演奏所追求的目標
: 但是音樂不是只有音色而已
: 拍子的處理  互動  音準等等是更重要的
: (耳朵挑的人應該都知道連音準這種東西不同演奏家的差異也是很大的)
: 我想我寧可去聽一個很優秀的演奏的差勁錄音
: 也不會想聽一個錄音優秀的差勁演奏........
: 而追求音響跟追求錄音在某些方面是重疊的
: 例如你拿300萬的音響來聽一些老錄音也不可能讓他出現超高品質的音色
: 難道[對音樂欣賞而言，這些優秀的老錄音不應該是正餐]嗎??
: 這是我所質疑的部分

歷史錄音有客觀條件的限制，不能一概而論，
何況喜歡聽歷史錄音的對轉錄的好壞也是錙銖必較，
可以做的事，為什麼不做？

: 另外關於[失真]的問題.......
: 應該很多人講過了吧
: 這世界上根本就沒有[真]的錄音
: 單是去聽演奏會
: 你在座位上聽到的東西跟提琴手自己聽到的東西就差了十萬八千里
: 更不用說各個座位之間的差異了
: 空間本身就有濾波的效應....何來[真]??
: 你即使把CD中的音訊完整播放出來
: 那也只是符合了錄音工程師的個人品味罷了
: 難道這就是正餐嗎.......我不知道.......

器材的失真是必然的，
而且有時失真的音樂反而好聽(如LP、管機、HiEnd...)，
但這跟器材不及格的失真是截然不同的。

: ----
: 巴洛克小提琴刺耳??
: 對我來說  巴哈無伴奏用看譜的就很美了

怎麼我只覺得殘忍...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.26.99
推 hjdmllmedbu:看來是位效果享受主義者
推 henri10:再製系統有其美學，但也只是「一種」追求
推 hjdmllmedbu:所以還是要看需求。巴洛克小提琴好聽啊:Q
→ hjdmllmedbu:巴洛克有些曲目就感覺極美，很不錯...
→ kd0079:每個零件都會失真，多個香爐多隻鬼啊...
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作者: kd0079 (凶‧邪‧黑獸) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Mon Jun 21 00:59:38 2004

前面有朋友說到"我寧可聽爛錄音大師演奏，也不願聽錄音優秀的爛演"

我想回你一句話"沒聽過差的，怎麼比較出好在哪裡？"

轉錄不好的歷史錄音，它的價值便絕對不在演奏本身，

而在其成為歷史文獻，畢竟我們無法再從失真到不行的渣子裡面提煉出什麼。

況且，一份演奏爛不爛，是聽了才知道的事情，沒聽之前都是空話。


正確而合宜的音響系統可以幫助聆聽者更加深入一份錄音的內涵。

糟糕的音響會破壞一份已經完成錄音的本質。

大談"錄音時失真所以不須要求音響"，根本是不等價的廢話，

錄音失真不是你我所能控制，但再生器材可以。


要求音響的合宜絕對不是音樂族群中的排擠，而是聆聽的基本態度。

而且通常只需花費一輩子投注在軟體上資金的數十分之一而已。

若音響系統比過去更加合宜，你就能挖掘出音樂中更多從前沒有發現到的秘密。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.244.106.201
推 pnpncat:...我有解釋了  不是那個意思...
推 mansiID:推一下這篇和你的勇氣.
→ pnpncat:重點是[即使音質不好  依然能傳達音樂]
→ pnpncat:或許沒那麼細膩...但是也不能說那就
→ pnpncat:不是正餐
推 kd0079:音響跟音樂本來就是一體的，不是嗎？
→ kd0079:如果我們只能嚐到50%，那剩下50%在哪裡？
→ kd0079:那些扭曲過後遺失的東西都能腦內補完嗎？
→ kd0079:這些殘破的歷史錄音有其不能忽視的缺點
推 kd0079:音準，節拍，都只是還能辨認得出的輪廓
→ kd0079:音色，音質，對比能到達什麼程度
→ kd0079:沒有一套合宜的音響是不可能領略的
→ kd0079:我以前也對音響派不以為然
→ kd0079:後來才發現正確音響的值得與必要性
推 kd0079:可以存點錢試試看，好音響能帶給你歡樂
推 ebi:符合個人的價值觀比較重要
推 pnpncat:呃  我現在當然沒有很好的設備.....
→ pnpncat:但是家裡的音響是還過得去的......
→ pnpncat:你不用誤會....
→ pnpncat:我只是一直以為我們在討論聽廣播值不值得
推 kd0079:我亦不認同"CD再生=反應錄音工程師品味"
→ kd0079:不少廣播也是拿CD下去放的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: annachie (..............) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Mon Jun 21 12:20:43 2004

※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: ※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: : 整個討論串看下來，
: : 你們好像沒過過好日子。
: 如果經濟上不允許，
: 那最少也該到有好音響的唱片行或音響店試聽看看，
: 聽聽看別人的音響是怎樣，或是去聽音樂會，
: 這樣才會有對好聲音的概念。
: 太多愛樂者沒有像樣的音響設備，造成聽某些音樂的障礙。
: 就像用一套高音難聽的器材聽巴洛克小提琴只會覺得刺耳，
: 當然無法領略其中的美感。
: 廣播這東西一般都會壓縮音樂原本的動態範圍，
: 更別提數位還有取樣頻率跟解析度的問題了。
: 本質上就已經失真的東西，再好的器材也是枉然。
: 就音樂欣賞而言，這些都不應該是正餐，
: 只能說是認識音樂的途徑。
: 古典音樂一直都是中產階級的趣味，
: 近代的錄音技術讓這個門檻值低了許多，
: 但仍是需要一定的投資，
: 才能領略古典音樂完整而精緻的一面。

很久沒來看文章
沒想到有這麼多爭議

我覺得R大回文是針對我所說'似乎廣播比我的電腦播出來好'
而寫出結論你們似乎沒過過好日子...

我想澄清一點
我不是沒聽過好音響
幾十萬到近百萬設備的雖然沒擁有過
可聽了也不少

我的PO文全是單就比較我用電腦撥CD和用電腦聽廣播相比的感覺
如此而已
我自認我還是有耳朵的

所以希望R大不要在文後加那種話
""你們好像沒過過好日子""
好像每個人都比你遜一般
這樣板上會清靜不少

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.209.143.76
推 Akimoto747:推~~~
噓 Johnie:說的也是 感覺好像之前的WuFon><
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Tue Jun 22 00:35:25 2004

※ 引述《annachie (..............)》之銘言：
: 很久沒來看文章
: 沒想到有這麼多爭議
: 我覺得R大回文是針對我所說'似乎廣播比我的電腦播出來好'
: 而寫出結論你們似乎沒過過好日子...
: 我想澄清一點
: 我不是沒聽過好音響
: 幾十萬到近百萬設備的雖然沒擁有過
: 可聽了也不少
: 我的PO文全是單就比較我用電腦撥CD和用電腦聽廣播相比的感覺
: 如此而已
: 我自認我還是有耳朵的
: 所以希望R大不要在文後加那種話
: ""你們好像沒過過好日子""
: 好像每個人都比你遜一般
: 這樣板上會清靜不少

我原文明明是說「你們」，不特別針對某人，
你這個買站票的幹嘛學人家對號入座？

不論是收音機或線上的音樂廣播，
在客觀條件的限制下，即使播放器材再優良，
失真的程度都是遠大於CD的。
因此就古典音樂來說，討論廣播的音質根本沒多大的意義，
因為它必然會扭曲音樂的質感，也扭曲了自己對音樂的理解。
對真正的愛樂者來說，這絕不是正餐。
況且廣播最令人難以接受的就是：它要你聽什麼，你就得聽什麼。
你想聽Mahler，它給了你Mozart；
當你想聽Schoenberg，它丟給你Schubert。
你能接受這種音樂的精神謀殺嗎？

就像做家長的總是不讓小孩吃太多速食，
因為那既稱不上是美食、又不營養。
丟掉廣播吧，那東西就像維根斯坦的哲學梯子一樣，
當你爬到了上面，就不應該需要它了。


--
還要講得更白嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.26.99
→ bluebo:說話的口氣實在....
推 reich3:你這篇的第一句把所有人都得罪光了
推 Jerhyn:呵呵 口氣還真好  :p
推 bnmce:推維根斯坦的哲學梯子:)
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作者: annachie (..............) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Thu Jun 24 14:16:08 2004

: 你能接受這種音樂的精神謀殺嗎？
: 就像做家長的總是不讓小孩吃太多速食，
: 因為那既稱不上是美食、又不營養。
: 丟掉廣播吧，那東西就像維根斯坦的哲學梯子一樣，
: 當你爬到了上面，就不應該需要它了。

接你的話
如果只吃莫札特 或單吃馬勒......
又或只愛浪漫派 拒食巴洛克

這樣就不會有偏食症嗎 呵呵!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.209.143.76
推 hjdmllmedbu:偏食不好，小心營養不良!!
推 MidnightBach:可是不是有多人都這樣嗎?
推 Jerhyn:聽音樂又不是為了考什麼檢定 開心最重要
推 hjdmllmedbu:其實是虛胖。
推 Piaf:Pseudo slim maybe.
推 cloning:何謂偏食?
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作者: jordan325 (寒冷是沒有季節的) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Thu Jun 24 22:24:11 2004

※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: ※ 引述《annachie (..............)》之銘言：
: 失真的程度都是遠大於CD的。
: 因此就古典音樂來說，討論廣播的音質根本沒多大的意義，
: 因為它必然會扭曲音樂的質感，也扭曲了自己對音樂的理解。
: 對真正的愛樂者來說，這絕不是正餐。
: 況且廣播最令人難以接受的就是：它要你聽什麼，你就得聽什麼。
無意吐嘈.......
但說一句實話........
cd也是壓縮過的.........^^

如果有機會你聽聽現場錄音後的數位母帶.....
你應該會想把cd通通丟掉........


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.68.89
推 hjdmllmedbu:而且還有個東西叫做DVD-Audio...
推 jordan325:SACD V.S DVD-AUDIO?
推 hjdmllmedbu:反正CDAudio已經是很低等的東西了...
→ cloning:數位母帶跟DVD.SAVD無關.後兩者均是經後製
推 Dussek:有廠家是以數位母帶形式發行錄音的嗎？ XD
推 hjdmllmedbu:把樂團買回來放在家裡聽XD
推 Piaf:多聽音樂會 新鮮水果總比罐頭好
推 Dussek:確實如此
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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sat Jul  3 02:32:42 2004

※ 引述《jordan325 (寒冷是沒有季節的)》之銘言：
: 無意吐嘈.......
: 但說一句實話........
: cd也是壓縮過的.........^^
: 如果有機會你聽聽現場錄音後的數位母帶.....
: 你應該會想把cd通通丟掉........

挑一些錯，不然有人會被你誤導了。

CD裡的wave檔並不是壓縮的檔案，
它只是很單純的波形訊號。
所以你指的應該是取樣問題，
CD的取樣頻率的確是比原始檔案低，
無可避免地要丟掉一些Data，
但這絕對是在可以接受的範圍，
我就不相信你的耳朵在20000Hz以上的聽力曲線還能像500-4000Hz那麼好。
當然啦，這種統計的資料某些音響迷是絕對不屑一顧的啦，
他們的耳朵構造比較奇怪，
能夠把王老闆那幾個聽起來像卡拉OK的東西說得活靈活現的，
在下只得甘拜下風，快快閃人。

錄音比較大的問題應該是在後製，
理想的Filter並不存在，
阻帶要達到一定的衰減率，
往往會造成信號的失真。

另外，目前應該沒有數位母帶這東西，現在是用硬碟。


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◆ From: 140.112.26.99
推 hjdmllmedbu:DVDAudio的取樣率是CDAudio的兩倍,沒得比
→ hjdmllmedbu:壓縮...資料轉小就算壓縮...
推 jordan325:資料小本來就是壓縮....
→ jordan325:另外請問為何硬碟不能叫數位母帶?
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作者: cloning (姿勢份子) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Tue Jul  6 04:40:15 2004

http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?p=102941&highlight=#102941
這是一位台灣出生現在在德國擔任錄音工作的人
分享的歌劇錄音記實

http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?p=133506&highlight=#133506
這是他另一篇"小PUB錄音記實--猶太音樂 Klezmer Band"

記得他以前也曾在PCDVD分享過錄今井信子退休音樂會的過程
不過鍵結我忘了.....



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http://mypaper.pchome.com.tw/news/cloningtw/

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◆ From: 218.160.133.9

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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sat Jul 10 03:16:20 2004

推 hjdmllmedbu:DVDAudio的取樣率是CDAudio的兩倍,沒得比      218.160.38.49 07/03
→ hjdmllmedbu:壓縮...資料轉小就算壓縮...                  218.160.38.49 07/03

這個板的某些人很奇怪，自己講不出什麼道理，
就開始轉話題來質疑對方，完全偏離原來文章的脈絡。

剛開始的時候我說廣播不是正餐，
愛樂者應該有一套像樣的音響，
結果就有人對「像樣的」這個詞有意見，
問題是文章的重點不是要花多少錢買音響，
而是很多人的聆聽環境根本就不及格啊！
然後討論就很奇怪地開始在一些新技術之間打轉。
只因為叫大家買CD回去聽，我就變成了CD的死忠擁護者，
好像只要找到一條某某媒體比CD好的證據就可以把我打死，
好神奇的邏輯啊！

你要說我口氣不好我沒意見，
反正這個版本來就是沒人肯講話，
只有在有爭端的時候文章才會突然多了起來。
大家都在等，
等別人開口，
等別人提供資訊，
等別人出錯然後推文嘲笑一番，
你說你忙，
學生能有多忙？
這根本就是心態問題！


-----------------------
回到推文，一句話，
推文的人對人耳以及工程問題沒有概念。

我當然知道DVD-Audio或SACD在規格上都比CD要高上許多，
問題是這樣的升級在現階段是否有意義？
只看到兩倍卻看不透其中的物理意義，
在沒有能力讀懂資料時，
最好還是不要隨便拿常識說嘴，
這樣不會看起來比較聰明。

Sampling Rate多兩倍，
乍看下來很多，
但這裡面有很多本質上的問題。
首先Microphone的頻率響應只有在某一段頻率是平直的，
也就是說，超出這段範圍，
它所量到的SPL會有誤差。
一般Microphone這個範圍不會太大，
專業錄音用的也許會好一些，
但是很貴，而且離20kHz仍有一段距離。
就我所看過的一對Microphone來說，
它在10kHz內頻率響應的偏差不到3dB，
這樣的Microphone Pairs要20k台幣。
以Engineer的觀點來說，
從10kHz升級到20kHz代價是很昂貴的，
這個Cost絕對不會只是倍數成長。
且現代錄音使用了非常多的Microphone收音，
每個都用這種等級的，有可能嗎？
既然Microphone都只準確到10kHz，
追求更高的取樣頻率只對「人造的」聲音有意義，
對自然聲音的聆聽是沒有意義的。

其次，樂器所能發出的有意義的泛音數很有限，
這些泛音基本上都會落在20kHz以內。
事實上高頻的音樂是屬於雜訊性質的訊號，
也就是耳朵貼近高音單體所聽到的嘶嘶聲。
這種沒有固定頻率的東西你跟我說用更高的取樣頻率比較不會失真，
理論上是正確的，
但對於雜訊性質的訊號來說，
失不失真根本沒有太大意義。

最後，人耳對20kHz以上的聲音極不敏感，
更高頻率的聲音除非經過人為放大，
不然是聽不見的。

那為什麼要有更高規格的媒體？
基本上如果卡拉揚多活10年，
那他就可以用「最新技術」再錄一次貝多芬交響曲全集。
「讓我們看看指揮帝王卡拉揚在這十年裡，
  對貝多芬是否有更深一層的體悟？
  在GD(Good Disk)公司最新的4e(environmental,electronics,engineer,etc...)錄音下，
  本錄音充分捕捉了維也納愛樂豐滿的絃樂與堂音，
  高音清晰中音甜美低音厚實，
  隨片附贈大師打瞌睡的照片一張，
  真是愛樂者的一大福音！」


至於壓縮，我只能說，
廣義上自殺也算是殺人，
但一個中文還可以的人不會這麼說。
這樣懂了嗎？



--
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◆ From: 61.30.64.23
推 Dussek:推「GD公司最新的4e」 XDDDDDDD
推 hjdmllmedbu:從頭到尾最有爭議的就是「音響」那裡...
→ hjdmllmedbu:高取樣是為了更完整的波形描述，非高頻率
→ hjdmllmedbu:音響會把鋸齒自動導圓角...
推 Johnie:像你這樣的人才應該當板主
推 clswleecl:你好帥
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作者: recitative (宣敘調) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sat Jul 10 23:32:43 2004

推 hjdmllmedbu:從頭到尾最有爭議的就是「音響」那裡...      218.160.35.102 07/10
→ hjdmllmedbu:高取樣是為了更完整的波形描述，非高頻率     218.160.35.102 07/10
→ hjdmllmedbu:音響會把鋸齒自動導圓角...                  218.160.35.102 07/10

嗯...我想你可能沒唸過數位訊號處理，
然後又被音響雜誌上某些物理陳述不夠明確的文章誤導。
如果你有心瞭解這些問題，
建議去讀Oppenheim寫的Signal and Systems，
這本是相關書籍裡的經典著作。
當然對非理工背景的人來說，
這本書可能就很有點難度了。

給你一個方向釐清問題。
請問你的推文中，
什麼叫做「更完整的波形描述」？
96kHz/24bits的物理意義分別是什麼？
訊號經過取樣後，
其Fourier Transform有何變化？
另外，數位訊號以零階保持的方式轉為類比輸出，
(就是你所說的有Step的波形)
它在頻域上的分佈如何？

如果都能查到答案，
你大概就知道問題在哪裡了。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.30.65.207

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作者: sssuperman () 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jul 11 01:49:55 2004

※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: 推 hjdmllmedbu:從頭到尾最有爭議的就是「音響」那裡...      218.160.35.102 07/10
: → hjdmllmedbu:高取樣是為了更完整的波形描述，非高頻率     218.160.35.102 07/10
: → hjdmllmedbu:音響會把鋸齒自動導圓角...                  218.160.35.102 07/10
: 嗯...我想你可能沒唸過數位訊號處理，
: 然後又被音響雜誌上某些物理陳述不夠明確的文章誤導。
: 如果你有心瞭解這些問題，
: 建議去讀Oppenheim寫的Signal and Systems，
: 這本是相關書籍裡的經典著作。
: 當然對非理工背景的人來說，
: 這本書可能就很有點難度了。
: 給你一個方向釐清問題。
: 請問你的推文中，
: 什麼叫做「更完整的波形描述」？
: 96kHz/24bits的物理意義分別是什麼？

AND? 為什麼說是心態問題?
為什麼懂得比別人多 就不肯跟別人好好分享?
卻要常常以不客氣的口吻來說? 這樣你心理比較好受?


96kHz/24bits
http://www.dearhoney.idv.tw/Audio/LukeLo20010705/
把原本類比的波形 橫的時間軸分割成每秒鐘96000格
縱軸電壓或是振幅軸分成2的24次方個 這樣去取值 可以參考上面的網頁
而為什麼一般CD要用44.1kHz 因為根據Nyquist的理論 如果需要表現20~20KHz
必須時間上面的取樣夠多 才不會失真  至於Nyquist的理論如果不懂可以寄信問我
其他不懂也行題問題也行 我會解釋到你們會
明明就只是觀念問題 我就不信慢慢解釋大家不懂
為什麼要高姿態來表達?


: 訊號經過取樣後，
: 其Fourier Transform有何變化？
不過就旋積 (convilution)
定義網頁給一下 然後 圖形給一下 解釋一下 大家就懂了 順便也可以懂Nyquist的理論
這有這麼難嗎.... 根本不用去討論艱深的數學 大家需要的是概念
更何況 你何必在古典音樂討論區高姿態留名詞 這對你對大家 又有何助益?

: 另外，數位訊號以零階保持的方式轉為類比輸出，
: (就是你所說的有Step的波形)
: 它在頻域上的分佈如何？
哪個波形 你給我清楚的波形 Unitstep嗎? 還是其他?
我給你頻域圖形?

: 如果都能查到答案，
: 你大概就知道問題在哪裡了。

問題在哪? 在你嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.204.104
※ 編輯: sssuperman      來自: 61.30.204.104        (07/11 01:50)

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作者: EROICAA (遠道者) 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jul 11 02:59:05 2004

※ 引述《sssuperman ()》之銘言：
: ※ 引述《recitative (宣敘調)》之銘言：
: : 推 hjdmllmedbu:從頭到尾最有爭議的就是「音響」那裡...      218.160.35.102 07/10
: : → hjdmllmedbu:高取樣是為了更完整的波形描述，非高頻率     218.160.35.102 07/10
: : → hjdmllmedbu:音響會把鋸齒自動導圓角...                  218.160.35.102 07/10
: : 嗯...我想你可能沒唸過數位訊號處理，
: : 然後又被音響雜誌上某些物理陳述不夠明確的文章誤導。
: : 如果你有心瞭解這些問題，
: : 建議去讀Oppenheim寫的Signal and Systems，
: : 這本是相關書籍裡的經典著作。
: : 當然對非理工背景的人來說，
: : 這本書可能就很有點難度了。
: : 給你一個方向釐清問題。
: : 請問你的推文中，
: : 什麼叫做「更完整的波形描述」？
: : 96kHz/24bits的物理意義分別是什麼？
: AND? 為什麼說是心態問題?
（恕刪）
     Recitative這一篇還好吧
     版上本來就不是專門在討論數學物理的
     他也沒有講到那些複雜的東西
     只是跟推文者反問幾個問題，說他要是能夠釐清
      自然知道問題的所在
     這種太細又有點偏離本版主題的東西
     還是私底下解決就好，我想其他人不一定有興趣看到這麼多的「物理知識」
     （至少我是沒興趣啦...... 不過我不代表其他人）

     按照Recitative的發文方式
     我想在PTT稍微久一點的人大概都猜得到這位老朋友是誰了..... :)
     這一系列文章，相信有心閱讀的人
      除了獲得一點火氣之外，應該也有不少收穫

     十萬元以內的音響，說起來很合理啊
     當然越貴還有越好的，但是十萬元左右以我自己的經驗
     以經能夠得到相當滿足的聲音了，可以抵用上非常久的時間了
      要再往上，那能夠獲得的改善，與價錢必然很難成比例

     有人會說，買音響是個無底洞，永遠沒有滿足，預算肯定會不斷提高.....
     這樣也對；但是要說已經到了十萬元左右的價位
     還會一聽到更貴器材的音效就會「受不住那音質的誘惑」的話
     那我只能說，聽者所聽到的十萬元左右的音響實在不夠稱職
      價格遠高於實際所擁有的價值

     預算在一萬元以內，買個好點的耳機就行啦
     很多真正的「窮學生」都有過長期的「耳機時代」
     練練聽力啊，等將來存夠了錢買個好音響，自然又會有一番領會


--
       年 輕 的 旅 人 之 歌：
                    真誠的心，洞悉一切隱藏的美
                           執著的心，在暗地裡苦苦思索
                                        勇敢的心，無畏無懼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 62.160.12.242
推 Piaf:小弟眼拙，混B十一載，不知R公何人。
→ Piaf:「老朋友」三個字很可怕。
推 ivanos:老朋友是誰啊？
推 Musasi:馬蓋先?
推 Piaf:孫叔叔？
→ mansiID:嘿嘿.我得到它了!
推 Piaf:Any clue?
推 richter:其實我大概知道他是誰了
→ richter:換了個id  放的屁還是一樣臭
推 Piaf:可是我記得「他」不是工科的？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sssuperman () 看板: clmusic
標題: Re: 中廣數位古典網
時間: Sun Jul 11 03:25:02 2004

※ 引述《EROICAA (遠道者)》之銘言：
: ※ 引述《sssuperman ()》之銘言：
: : AND? 為什麼說是心態問題?
: （恕刪）
:      Recitative這一篇還好吧
:      版上本來就不是專門在討論數學物理的
:      他也沒有講到那些複雜的東西
:      只是跟推文者反問幾個問題，說他要是能夠釐清
:       自然知道問題的所在
:      這種太細又有點偏離本版主題的東西
:      還是私底下解決就好，我想其他人不一定有興趣看到這麼多的「物理知識」
:      （至少我是沒興趣啦...... 不過我不代表其他人）
:      按照Recitative的發文方式
:      我想在PTT稍微久一點的人大概都猜得到這位老朋友是誰了..... :)
:      這一系列文章，相信有心閱讀的人
:       除了獲得一點火氣之外，應該也有不少收穫
:      十萬元以內的音響，說起來很合理啊
:      當然越貴還有越好的，但是十萬元左右以我自己的經驗
:      以經能夠得到相當滿足的聲音了，可以抵用上非常久的時間了
:       要再往上，那能夠獲得的改善，與價錢必然很難成比例
:      有人會說，買音響是個無底洞，永遠沒有滿足，預算肯定會不斷提高.....
:      這樣也對；但是要說已經到了十萬元左右的價位
:      還會一聽到更貴器材的音效就會「受不住那音質的誘惑」的話
:      那我只能說，聽者所聽到的十萬元左右的音響實在不夠稱職
:       價格遠高於實際所擁有的價值
:      預算在一萬元以內，買個好點的耳機就行啦
:      很多真正的「窮學生」都有過長期的「耳機時代」
:      練練聽力啊，等將來存夠了錢買個好音響，自然又會有一番領會
感謝指教 我是激動了些 對於音響我最近是有相當深的體悟
也對於古典這方面 從懵懵懂懂開始找到了方向
也許我這個新新教派不該在這邊獻醜
我著實的認為音樂的正確性是有其必要性 但當我們花了大把的鈔票之後
所得到新的體悟是否有新的增加 抑或只是鑽牛角尖不斷美化音樂
我絕對相信這個板上有九成到十成的人 是為了音樂而音響的
爭論了這麼久 反而讓我有種感覺 大家其實目標都相似 不過經過的路不同而已
我之所以回的這麼激動 也許週遭的人都對我太和善了
不論音響系統如何
我誠摯的希望大家都能繼續能夠探索到古典的美好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.204.104
※ 編輯: sssuperman      來自: 61.30.204.104        (07/11 03:25)