推 Brien:哈，別生氣嘛 12/10 02:59
推 petitbeau:又不是世界上的每一個人都懂音樂 何必罵別人白吃 12/10 03:42
推 ChaosCreator:沒交3000字Celi天方夜譚心得，我恨你～ 12/10 03:45
推 octetwolf:我覺得懂不懂是沒關係 進音樂廳的基本禮節台灣人是 12/10 11:01
→ octetwolf:真的不太了解@@ 或許是音樂素養的建立真的需要時間吧 12/10 11:02
推 Roshan:所以我說二樓的根本沒有看懂我文章的意思 12/10 11:37
→ Dussek:我聽到遠方傳來的砲火聲.... 12/10 12:36
推 pochi:我還見過有人睡到打呼耶 12/10 12:52
→ cigone:我有沒有跟你說要保持安靜？結果你有沒有聽？沒聽嘛.... 12/10 13:02
推 petitbeau:原po請看我的回文 有任何意見 歡迎來信討論 12/10 13:17
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作者: bratsche (miss viola) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 10:25:29 2005
嗯......敝人覺得...
咳嗽有時候是不能克制的!!
任何人都沒有權力去阻礙別人欣賞音樂!!
你經歷過那種親身經歷嗎?
有些人已經是"習慣性"咳嗽!!
所謂習慣性是找不出原因..也克制不了!
就連找過許多醫生都沒辦法醫治~
你要那種人一生都不去聽音樂會?
我們只能說盡量克制或是想盡辦法在這中間取得平衡!
平衡---->自己和別人都有欣賞的權利!
雖然自己一直咳嗽但想盡辦法把聲音放小,
也正因為尊重大家欣賞的權利,
盡量不影響別人~
我是不知道您聽的音樂會咳嗽聲是怎樣...
只是提出一些想法:)
反倒是音樂會樂章間拍手的!
或是音樂會當中才進入而且關門還很大聲的!!
拍手我就不相信是反射!!!
我說的反射是那種生理性感覺運動神經元的反射-->ex:跟腱反射.
上才我遠從南部到台北國家音樂聽聽音樂會,
台下觀眾樂章間拍手就算了,
還在曲子當中休息的地方拍手....
當然覺得......是不是台下觀眾只是錢多??
我覺得樂章間拍手....是個問題!!
以前或是南部都很堅持不能拍!!!
北部就一堆人說什麼.....克制不了就拍手~
大家說了就算嗎??
我覺得是堅不堅持"原則"的問題!!!
樂章間拍手....亂沒原則的!!
好像就是純粹衝人氣指數的感覺~
以上....個人一點想法.
※ 引述《Roshan (幸福，就在一瞬間)》之銘言：
: 聽個音樂會咳嗽不停是怎樣？
: 你要跟我講是身體健康的關係嗎？
: SARS期間我去國家音樂廳廳表演，
: 沒有人敢咳嗽，是身體健康的問題嗎？
: 就是不尊重嘛，
: 我就不信不能忍耐。
: 就算要咳嗽，有尊重的咳法跟不尊重的就是有差。
: 咳嗽尊重的話，至少也會拿布或是什麼輕輕咳掉。
: 一堆人聽音樂，咳咳咳，很爽嗎？
: 還有，上次去聽帝國銅管五重奏，是怎樣。
: 你說樂章間拍手，那就算了，那還有爭議空間，
: 你要勉強說自己覺得很精采當下想拍手，OK。
: 一堆湊熱鬧的鄉民，可惡得要命。
: 賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長，
: 媽的，一堆人就在那個地方拍手，第一次就算了你不懂。
: 第二次還拍手，是你的手忘記看KURO了嗎？
: 怎麼會有白癡進去音樂廳呢？我搞不懂耶。
: 這些人真的很可惡，不懂來學沒關係。
: 所謂內行的看門道外行的看熱鬧。
: 你來看熱鬧也看看別人怎麼做再見機行事嘛。
: 這麼不尊重其他人，我看推廣古典音樂也是白廢。
: 古典音樂不需要沒有腦袋的人來聽，
: 需要的是用腦筋的人。
: 還有，手機也是很愛響。你們是智障嗎？
: 音樂會前不是都有宣導，在幹嘛？
: 你不聽幹嘛進去音樂廳？都叫你關機了。
: 調什麼震動？你自己妨礙自己的聆聽心情就算了，你還妨礙到其他人。
: 要不要臉？公民沒有學好嘛。
: 老師都把課拿去上數學也不是這種情況嘛。書念那麼高賺那麼多錢有屁用？
--
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◆ From: 59.113.134.194
推 Altoum:歌劇的DVD裡面也是咳的亂七八糟 也挺無奈的.... 12/10 10:32
→ octetwolf:沒錯 ..去歐洲聽過音樂會中間也是咳到我覺得有點誇張||| 12/10 11:03
推 Hoplite:有時候第一樂章 cadenza 拉完，實在太讚了，忍不住就... 12/10 11:08
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作者: Roshan (幸福，就在一瞬間) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 11:42:46 2005
是阿，咳嗽是沒辦法控制的，對有些人來說。
那麼這樣說起來，SARS期間，這些人就自動躲起來不聽音樂會了嗎？
我的文章你有看清楚嗎？
我裡面有說有種咳嗽是比較尊重的，會輕輕咳。
有沒有？
怎麼一堆人文章都不看清楚就是愛亂回文。
還有，懂那麼多，那怎麼解釋SARS期間音樂廳的秩序那麼安靜呢？
還煩請b大可以熱情分享您的看法。
※ 引述《bratsche (miss viola)》之銘言：
: 嗯......敝人覺得...
: 咳嗽有時候是不能克制的!!
: 任何人都沒有權力去阻礙別人欣賞音樂!!
: 你經歷過那種親身經歷嗎?
: 有些人已經是"習慣性"咳嗽!!
: 所謂習慣性是找不出原因..也克制不了!
: 就連找過許多醫生都沒辦法醫治~
: 你要那種人一生都不去聽音樂會?
: 我們只能說盡量克制或是想盡辦法在這中間取得平衡!
: 平衡---->自己和別人都有欣賞的權利!
: 雖然自己一直咳嗽但想盡辦法把聲音放小,
: 也正因為尊重大家欣賞的權利,
: 盡量不影響別人~
: 我是不知道您聽的音樂會咳嗽聲是怎樣...
: 只是提出一些想法:)
: 反倒是音樂會樂章間拍手的!
: 或是音樂會當中才進入而且關門還很大聲的!!
: 拍手我就不相信是反射!!!
: 我說的反射是那種生理性感覺運動神經元的反射-->ex:跟腱反射.
: 上才我遠從南部到台北國家音樂聽聽音樂會,
: 台下觀眾樂章間拍手就算了,
: 還在曲子當中休息的地方拍手....
: 當然覺得......是不是台下觀眾只是錢多??
: 我覺得樂章間拍手....是個問題!!
: 以前或是南部都很堅持不能拍!!!
: 北部就一堆人說什麼.....克制不了就拍手~
: 大家說了就算嗎??
: 我覺得是堅不堅持"原則"的問題!!!
: 樂章間拍手....亂沒原則的!!
: 好像就是純粹衝人氣指數的感覺~
: 以上....個人一點想法.
: ※ 引述《Roshan (幸福，就在一瞬間)》之銘言：
: : 聽個音樂會咳嗽不停是怎樣？
: : 你要跟我講是身體健康的關係嗎？
: : SARS期間我去國家音樂廳廳表演，
: : 沒有人敢咳嗽，是身體健康的問題嗎？
: : 就是不尊重嘛，
: : 我就不信不能忍耐。
: : 就算要咳嗽，有尊重的咳法跟不尊重的就是有差。
: : 咳嗽尊重的話，至少也會拿布或是什麼輕輕咳掉。
: : 一堆人聽音樂，咳咳咳，很爽嗎？
: : 還有，上次去聽帝國銅管五重奏，是怎樣。
: : 你說樂章間拍手，那就算了，那還有爭議空間，
: : 你要勉強說自己覺得很精采當下想拍手，OK。
: : 一堆湊熱鬧的鄉民，可惡得要命。
: : 賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長，
: : 媽的，一堆人就在那個地方拍手，第一次就算了你不懂。
: : 第二次還拍手，是你的手忘記看KURO了嗎？
: : 怎麼會有白癡進去音樂廳呢？我搞不懂耶。
: : 這些人真的很可惡，不懂來學沒關係。
: : 所謂內行的看門道外行的看熱鬧。
: : 你來看熱鬧也看看別人怎麼做再見機行事嘛。
: : 這麼不尊重其他人，我看推廣古典音樂也是白廢。
: : 古典音樂不需要沒有腦袋的人來聽，
: : 需要的是用腦筋的人。
: : 還有，手機也是很愛響。你們是智障嗎？
: : 音樂會前不是都有宣導，在幹嘛？
: : 你不聽幹嘛進去音樂廳？都叫你關機了。
: : 調什麼震動？你自己妨礙自己的聆聽心情就算了，你還妨礙到其他人。
: : 要不要臉？公民沒有學好嘛。
: : 老師都把課拿去上數學也不是這種情況嘛。書念那麼高賺那麼多錢有屁用？
--
人在寂寞中，格外能體驗萬物之情，
也唯有在寂寞之時，最懂得愛。
--施德鄰--
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◆ From: 220.139.244.138
推 ChaosCreator:沒交3000字Celi天方夜譚心得，我恨你～ 12/10 14:50
推 Altoum:SARS期間是非常時期 躲起來不是不可能 12/10 14:59
→ Altoum:你拿SARS來比較 不太妥當吧 12/10 15:00
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作者: petitbeau (大笨蛋皮地勃) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 13:00:16 2005
如果您對這些事情不爽
您為何不在現場直接對那些觀眾反應呢
這樣不是比較容易解決事情的根本
就不是只是抱怨而已
而且在這個版
大部分都是愛好古典樂的版眾
您說這些 用處似乎不大
※ 引述《Roshan (幸福，就在一瞬間)》之銘言：
: 聽個音樂會咳嗽不停是怎樣？
: 你要跟我講是身體健康的關係嗎？
: SARS期間我去國家音樂廳廳表演，
: 沒有人敢咳嗽，是身體健康的問題嗎？
: 就是不尊重嘛，
: 我就不信不能忍耐。
: 就算要咳嗽，有尊重的咳法跟不尊重的就是有差。
: 咳嗽尊重的話，至少也會拿布或是什麼輕輕咳掉。
: 一堆人聽音樂，咳咳咳，很爽嗎？
生病連咳嗽也會讓你心情不好
那你有想過那些抱病去聽你演奏會的觀眾嗎？
你有沒有想過 或許是因為只有這一次
所以他們願意抱病前往支持 這樣對你來說難道不好？
我覺得他們願意抱病參加 你就該感恩了
而且咳嗽這件事情 不是能忍就能忍的
外加國家音樂聽又禁帶飲水食物
生病要咳嗽 非常之容易
另外你說SARS沒遇到生病的
搞不好就是那時候生病的人根本不出門
因為外面很危險 病人應該不會出去
就算要出門也會被勸退
: 還有，上次去聽帝國銅管五重奏，是怎樣。
: 你說樂章間拍手，那就算了，那還有爭議空間，
: 你要勉強說自己覺得很精采當下想拍手，OK。
: 一堆湊熱鬧的鄉民，可惡得要命。
: 賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長，
: 媽的，一堆人就在那個地方拍手，第一次就算了你不懂。
: 第二次還拍手，是你的手忘記看KURO了嗎？
: 怎麼會有白癡進去音樂廳呢？我搞不懂耶。
: 這些人真的很可惡，不懂來學沒關係。
: 所謂內行的看門道外行的看熱鬧。
: 你來看熱鬧也看看別人怎麼做再見機行事嘛。
: 這麼不尊重其他人，我看推廣古典音樂也是白廢。
: 古典音樂不需要沒有腦袋的人來聽，
: 需要的是用腦筋的人。
賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長
請問您是怎麼知道這件事情 看樂譜嗎
而且休止符又沒聲音 觀眾怎知道
也不會有人天生就知道這些
這樣表演者就罵觀眾白吃 表演者的心胸似乎沒很大
何況您是懂的人？
另外
表演者也有另一種推廣者的涵義
也是對大庭廣眾一種教育
如果您說您做這件事是白費
那我可以勸您 你可以停止做這件事或者轉換環境
因為每份工作本來都有各自的辛酸血淚
如果不自己轉換心態 未來路很難走
: 還有，手機也是很愛響。你們是智障嗎？
: 音樂會前不是都有宣導，在幹嘛？
: 你不聽幹嘛進去音樂廳？都叫你關機了。
: 調什麼震動？你自己妨礙自己的聆聽心情就算了，你還妨礙到其他人。
: 要不要臉？公民沒有學好嘛。
: 老師都把課拿去上數學也不是這種情況嘛。書念那麼高賺那麼多錢有屁用？
手機響本來就不對 我無話可說
但是何必去說書唸的多賺錢多的人沒屁用？
您怎知那些干擾你的人就是那群人？
愛數學的人就不懂音樂？
老師把課都拿去上數學也不是學生願意的阿...
很多人都很愛音樂美術雕刻書法 但不是每個人都這樣好運可以實現自己的夢...
所以他們才會去聽音樂會 參觀美術館博物館藝術廰
只是為了彌補自己以前小小的願望
所以 請不要再以為自己懂
其他人的世界就該繞著你打轉
別人出錯就是白痴沒腦筋沒氣質沒品味
因為沒有人是出生就懂這些
就算是專業人士也一樣...
這樣自以為是的心態真的令人非議...
--
我是愛到處灑花的皮地勃
＊ * ~ * ＊ * ~ * * \(￣▽￣)/ *
--
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◆ From: 218.170.241.168
※ 編輯: petitbeau 來自: 218.170.241.168 (12/10 13:13)
推 jackys:推推推～～～認同你 12/10 13:42
推 ohjia:有道理呀~~推!! 12/10 13:46
推 Carreras:現場怎麼反應啊 夠了真是 Roshan dada您說是吧 12/10 14:10
推 pochi:我覺得體貼包容別人也是一種素養 12/10 14:19
推 onetwo01:每個人都是這樣走過來的,錯一兩次以後有進步就好了啊 12/10 15:02
→ onetwo01:以前幾乎每聽音樂會都會有這種情況,但是近年來真的好很多 12/10 15:02
推 oreille:大推 12/10 23:10
推 emmychen:對於咳嗽，連我有時演慢板都想咳!因為慢板身體動的較少較 12/10 23:12
→ emmychen:冷吧!咳嗽真的不是大家願意的 12/10 23:13
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作者: crazyjamie (Who Am I.) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 13:47:34 2005
※ 引述《petitbeau (大笨蛋皮地勃)》之銘言：
: 賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長
: 請問您是怎麼知道這件事情 看樂譜嗎
: 而且休止符又沒聲音 觀眾怎知道
: 也不會有人天生就知道這些
這讓我想到合奏老師說過一句話
觀眾手上沒有總譜 你就放心的該出來的地方就出來
演錯了也沒人知道XD
但是其實要知道曲子結束沒 除了買節目單大略了解一首曲子有幾個樂章外
還可以看指揮的手 相信這個看指揮的手這件事情很簡單
那我就沒必要多說太多
: 表演者也有另一種推廣者的涵義
: 也是對大庭廣眾一種教育
: 如果您說您做這件事是白費
: 那我可以勸您 你可以停止做這件事或者轉換環境
: 因為每份工作本來都有各自的辛酸血淚
: 如果不自己轉換心態 未來路很難走
說真的 ...也有人在不知道哪個板上說過
人家就是有錢嘛!要不然你是想怎樣
藝術沒錢還不是堆砌不出來現在的這些成就
其實看過這麼多抱怨 其實都大同小異
雖然我大多數都是看國樂表演啦! 不過欣賞國樂的人素質好像越來越高
要是你不喜歡西樂表演每次都有人出來掃興的話 那來聽國樂阿 XDD
說實在的 ...其實我已經不會那麼在乎咳嗽聲或鈴聲了
因為我只接收得到樂聲
況且某次我在音樂廳的時候 那天喉嚨不知道為什麼癢起來
克制了很久還是咳出來了 orz
我也很不願意阿! 把你自己放在別人的鞋子裡吧!
不完美才是現實的狀況
--
我都是有話直說
這就是我的忍道！
--
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◆ From: 59.121.139.182
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作者: Jerhyn (☆★發條兔子★☆) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 15:23:16 2005
說來說去
根本是因為國內衛教太失敗才會這樣 XD
咳嗽時應該用手摀一下
阻擋飛沫噴散，也降低音量
更好的方法就是戴口罩，這樣才能使傳染給別人的機率降低一些
不知道版上有沒有兩場Gidon Kremer都有聽的人
兩天結尾與安可都受到咳嗽的嚴重干擾
有個小朋友咳不停
家長、工作人員都沒有適時提供幫助
就任憑咳嗽聲的砲聲毫不留情地把有如精緻雕刻品的音樂給炸毀 = =凸
下次有機會我可能會寫意見表
建議兩廳院可能要準備口罩、咳嗽藥水、甚至支氣管擴張劑等東西
並加強公共衛生與音樂廳禮儀的宣導
不然我們這樣的衛生觀念真的太失敗了 orz
--
現場向觀眾反映這種方法不可能啦
不然我心裡也是很不爽，很想給那些人幾巴掌阿
這種事還是留給工作人員去做比較好
畢竟其實他們有責任維護演出品質不被影響
--
我一路向北 離開有你的季節
方向盤周圍 迴轉著我的後悔
我加速超越 卻甩不掉緊緊跟隨的傷悲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.2.34
推 oreille:有呀 我隔壁就坐一位一直咳嗽的老公公 12/10 23:22
→ oreille:但是他下半場就消失了 12/10 23:23
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作者: BEETHOOOO (Frederic.喬治桑) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 16:18:57 2005
恕刪
: 而且咳嗽這件事情 不是能忍就能忍的
: 外加國家音樂聽又禁帶飲水食物
: 生病要咳嗽 非常之容易
您的論點我大多能認同 唯就這點有不同意見
同一只咽喉 同一對雙唇 所發出的聲音就能如同音樂詮釋般有千百種
我眼中只概分三種 (在身體極限下非咳不可的情況為前提)
A 拿整團衣物摀住 或躲到腋下
B 用手摀住
C 彷彿想把痰咳飛出來的特技 也就是 張嘴咳 痰幾乎可呈塊狀隕石般極速飆出
我個人是選擇A 但是C眾並不在少數 重點是我沒要她們把嘴縫起來
不過是要求做些基本該做的而已
我買票進去聽表演 然而表演內容並不包含咳嗽聲 妳讓我聽到 就該感到抱歉並修飾
而不是找一堆理由 自己卻張大嘴在演出進行中咳 妳有沒抱病參加 根本不是重點
法律要定你罪 不在於你苦衷有多正當 祇問有沒有侵害他人權利而已
我知道在這說教沒意義 該被罵的大部分都不會上這個版
只是針對有些朋友對原PO的批評做出一點意見表示罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.71.171.161
推 Jerhyn:C眾是絕大多數，萬一其中有人有肺結核，真的很恐怖.... 12/10 16:26
推 Brien:所以我推樓上的衛教失敗 12/10 16:38
推 vinousred:我個人認為..加上咳嗽聲的音樂..比肺結核還要恐怖=.= 12/10 19:52
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作者: ghty (Beatlemania) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 17:59:56 2005
國家音樂廳 在台灣不僅是最重要
也是國際級的音樂殿堂
我在國家音樂廳聽了不下數十場的音樂會
然而每次去音樂廳
十有八九會遇到令人掃興的事
咳嗽、手機嚮、或在不該鼓掌時拍手
都已經是老掉牙的問題
我衷心建議 在欣賞現場的音樂會之前
"務必"先了解一下基本禮儀（有心的話並不難做到）
才不會令其他聽眾甚至台上的音樂家們貽笑大方
抱怨聲也不會再此起彼落了
下面有兩篇文章 僅供各位參考：
音樂會服裝與進場禮儀
http://www.sunrise-records.com/encyclopedia/001.htm
音樂會鼓掌與傾聽方式
http://www.sunrise-records.com/encyclopedia/002.htm
--
在音樂會裡 我最恨的就是
有無知的觀眾 因為他們自私的行為
而導致台上的音樂家們表演情緒受到影響！！ \___/ 凸
這對在場其他的聽眾也是一種不可彌補的損失
--
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◆ From: 218.168.241.188
推 feathersnow:看一文章~~ 推推~ 12/10 18:57
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作者: oreille (loser.....) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 23:17:07 2005
※ 引述《Roshan (幸福，就在一瞬間)》之銘言：
: 聽個音樂會咳嗽不停是怎樣？
: 賦格的藝術最後有兩聲是休止符延長，
並不是每個人都具備你這種專業素養...
: 這麼不尊重其他人，我看推廣古典音樂也是白廢。
: 古典音樂不需要沒有腦袋的人來聽，
: 需要的是用腦筋的人。
: 還有，手機也是很愛響。你們是智障嗎？
: 音樂會前不是都有宣導，在幹嘛？
: 你不聽幹嘛進去音樂廳？都叫你關機了。
(前文恕刪)
這篇文章應該要 po 在恨版..
古典音樂充其量不過是老人的流行音樂罷了
並不需要有腦袋的人聽呀
台灣教育本來就不是很注重基本禮儀，會出現這種狀況是正常
一回生二回熟，下次遇上隔壁坐第一次聽音樂會的觀眾
禮貌性的提醒他就好
不需要這麼生氣吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.117.43
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作者: oreille (loser.....) 看板: clmusic
標題: Re: 國家音樂廳的觀眾也沒什麼水準嘛
時間: Sat Dec 10 23:22:16 2005
※ 引述《Roshan (幸福，就在一瞬間)》之銘言：
: 是阿，咳嗽是沒辦法控制的，對有些人來說。
: 那麼這樣說起來，SARS期間，這些人就自動躲起來不聽音樂會了嗎？
: 我的文章你有看清楚嗎？
: 我裡面有說有種咳嗽是比較尊重的，會輕輕咳。
: 有沒有？
咳嗽就是咳嗽，重咳輕咳都會影響他人
: 怎麼一堆人文章都不看清楚就是愛亂回文。
: 還有，懂那麼多，那怎麼解釋SARS期間音樂廳的秩序那麼安靜呢？
sars 期間，有腦袋的知識份子才會去欣賞音樂會
其他不入流愛湊熱鬧的觀眾怕死，不敢出門呀
: 還煩請b大可以熱情分享您的看法。
吵架文章在這邊出現很奇怪
建議 roshan 可以自己開板開音樂廳
邀請不會咳嗽文章體解能力很強的觀眾進場欣賞
--
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◆ From: 61.64.117.43