→ onetwo01:樂章間咳嗽會不禮貌嗎?樂章間樂手自己也是會喝水咳嗽的吧 07/17 11:45
推 Falla:如果是屬於比較"長久"的間隔那咳嗽是ok的，如果是屬於比較 07/17 12:01
→ Falla:緊湊或attacca的話，那應該還是盡量避免 07/17 12:03
→ Falla:不過話說想咳的時候哪忍得住啊orz 07/17 12:03
→ onetwo01:原PO意思如果是樂曲行進間的休止,那當然能不咳就不咳 07/17 12:04
→ onetwo01:但是如果連樂章跟樂章間都放鬆不了那也太嚴了Orz 07/17 12:05
→ HsiehTC:沒有啦，我不是這個意思，我只是覺得有些人為了咳而咳的感 07/17 12:58
→ HsiehTC:覺，讓人不舒服，比如說小小聲咳有些人就刻意的這樣讓別人 07/17 12:58
→ HsiehTC:知道他在咳嗽比如說稍微忍耐等到樂曲開始再咳一下比較不會 07/17 12:59
→ HsiehTC:讓人覺得不舒服，畢竟在密閉空間也有讓人覺得傳染的感覺 07/17 13:00
→ HsiehTC:對其他的觀眾不是更不禮貌嗎（摀嘴也不會那麼大聲） 07/17 13:00
→ onetwo01:請問您是如何判斷咳嗽是故意還是非故意的.? 07/17 14:07
→ onetwo01:同理可證,我們也不能判定在樂章間鼓掌是感動還是故意的? 07/17 14:09
→ onetwo01:不能否認真的有些演出者很CARE這種錯誤.囧 07/17 14:10
推 chupan:刻意咳大聲會不會是因為很想被錄進去以留聲青史XD 07/17 14:14
推 nanpyn:支持原作者 不是不可以咳 而是要有禮貌地挑時機、降音量 07/17 17:39
推 lucy1017:我也支持原po!樂章間大聲咳嗽很沒禮貌 07/17 21:17
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作者: ivanos (Peel quickly and see) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 說到這個，樂章間的拍手
時間: Thu Jul 17 13:00:16 2008
※ 引述《HsiehTC (出塵)》之銘言：
: 不好意思，看到大家在討論樂章與樂章間的事情
: 我知道重點不是拍手這件事
: 但是讓我想到有關於拍手的一些情況
: 我自己音樂學了很久，常去聽音樂會
: 就是會遇到那種當然不明白樂章間不能拍手的觀眾
: 其實我不會覺得他沒水準
: 倒是覺得那是比較不明白，但是這樣的人值得鼓勵
: 因為他有心想要去瞭解古典音樂
依照這樣的說法，亂拍手的人通常都不叫沒水準，
因為拍手者都是不明白，也不會是惡意，大都也是有心想要去了解古典音樂
才會去聽音樂會的。
那麼，不論是不是在比較難以判斷的樂章間亂拍手，
都不叫沒水準了，是這樣嗎？
: 而不禁被音樂的美好所吸引
: 恩恩（當然如果不拍更好啦）
: 可是有一點我很不明白的是
: 有更多的人知道樂章間不能拍手
: 但會在那邊拼命咳嗽
: 是有這麼的需要咳嗎
: 這樣難道不是也妨礙了演奏者的表演嗎
: 今天如果是我真的忍不住想咳都會趁樂曲比較高昂
: 偷偷咳幾下（不影響他人的情況下）
: 是有人說
: 還是有什麼文章有特別註明說
: 樂章間雖不能拍手
: 可是可以用力咳嗽嗎
: 願聞其詳
: （因為我聽了很反感，覺得那些自以為很有音樂素養
: 不拍手但是卻用力咳，有時候好像還要比誰咳最後一聲）
--
想像一種語言就意味著想像一種生活形式
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◆ From: 202.76.233.130
→ HsiehTC:我不是這個意思，其實很少遇到真的亂拍手，有些人可能會拍 07/17 13:02
→ HsiehTC:發現只有他自己在拍而已就會停止（知道不該拍）那麼我們也 07/17 13:02
→ HsiehTC:不該笑他對吧，人都有第一次，就像第一次進音樂廳你還是會 07/17 13:04
→ HsiehTC:有不明白或是做不對的地方，我自己是沒遇過在那邊拍得很뀠 07/17 13:05
→ HsiehTC:高興不管旁人有沒有拍手 07/17 13:06
→ HsiehTC:只是不想用自己懂就是有水準區分了聽眾，其實我只是不滿ꠠ 07/17 13:07
→ HsiehTC:那些可能懂但是卻做一些更沒水準的事 07/17 13:08
推 pilsner:就是有人愛曲解意思。 07/17 13:11
→ pilsner:我覺得倒是自以為不拍手很有水準而去噓拍手的才沒水準。 07/17 13:12
推 HsiehTC:對！我也討厭那種噓的！就是這種感覺 07/17 13:17
推 onetwo01:會被噓的常常是每個樂章都犯錯的,第一樂章間拍錯就算了 07/17 14:03
→ onetwo01:看氣氛不對還繼續錯下去就讓人很無言了 07/17 14:04
→ onetwo01:像是前年柏林愛樂12大提琴就是這種例子 07/17 14:05
推 ssdot:沒必要這麼兇吧 噗 07/17 16:58
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作者: HsiehTC (出塵) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 說到這個，樂章間的拍手
時間: Thu Jul 17 13:16:16 2008
※ 引述《ivanos (Peel quickly and see)》之銘言：
: ※ 引述《HsiehTC (出塵)》之銘言：
: : 不好意思，看到大家在討論樂章與樂章間的事情
: : 我知道重點不是拍手這件事
: : 但是讓我想到有關於拍手的一些情況
: : 我自己音樂學了很久，常去聽音樂會
: : 就是會遇到那種當然不明白樂章間不能拍手的觀眾
: : 其實我不會覺得他沒水準
: : 倒是覺得那是比較不明白，但是這樣的人值得鼓勵
: : 因為他有心想要去瞭解古典音樂
: 依照這樣的說法，亂拍手的人通常都不叫沒水準，
: 因為拍手者都是不明白，也不會是惡意，大都也是有心想要去了解古典音樂
: 才會去聽音樂會的。
: 那麼，不論是不是在比較難以判斷的樂章間亂拍手，
: 都不叫沒水準了，是這樣嗎？
不要這樣啦
我當然不是這個意思啊
其實我們都很明白
並不是每首曲子我們都知道清楚
有時候為了聽這個演奏家
他演奏的作品我們也是不一定明白
可以等有懂的人開始拍手
或是演奏者起身敬禮
再給予鼓勵就好
我只是不想把所謂的「拍手」區分為水準與沒水準
有些人搞不好真的為了音樂感動而想鼓掌
代表他對演出者的讚賞
而有些曲子不一定在高潮就是結束
我們自己也很難區別
我想說的是
不知道有沒有討論關於咳嗽這件事
我知道咳嗽像其他人說的
真的有時候很難忍
但是不是可以低調一點
比起樂章中間聽到拍手聲
咳嗽聽起來讓我自己個人是有點不舒服啦
這只是我的淺見
: : 而不禁被音樂的美好所吸引
: : 恩恩（當然如果不拍更好啦）
: : 可是有一點我很不明白的是
: : 有更多的人知道樂章間不能拍手
: : 但會在那邊拼命咳嗽
: : 是有這麼的需要咳嗎
: : 這樣難道不是也妨礙了演奏者的表演嗎
: : 今天如果是我真的忍不住想咳都會趁樂曲比較高昂
: : 偷偷咳幾下（不影響他人的情況下）
: : 是有人說
: : 還是有什麼文章有特別註明說
: : 樂章間雖不能拍手
: : 可是可以用力咳嗽嗎
: : 願聞其詳
: : （因為我聽了很反感，覺得那些自以為很有音樂素養
: : 不拍手但是卻用力咳，有時候好像還要比誰咳最後一聲）
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◆ From: 61.230.71.211
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作者: eric19861025 (log(樓)) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 說到這個，樂章間的拍手
時間: Thu Jul 17 13:51:54 2008
首先是咳嗽的問題
我個人從出生到現在21年
只有一次是完全無法控制咳嗽的狀況~(我想很多人有這種經驗)
就是一直咳，沒辦法停~
雖然那次不是在聽音樂會的中途(是在家裡)
但是
像國家音樂廳一場一兩千人
要每個人都在輕微感冒或是身體健康的狀況下聽音樂會
實在不是件容易的事情
(可以簡單的用數學統計方法算出機率分佈XD)
而且
如果難得花了很多錢聽的音樂會
因為感冒就不去
單就自己的立場來看是相當可惜的
當然我也看過有很多心腸好的人
放棄也許等待好幾年的音樂會
到廳外咳嗽看電視
但這種人可欲不可求阿~~~~~
感冒的嚴重程度真的不是自己能控制的
只有輕微跟中度的咳嗽是可以選時機"發聲"~~~~
而現在聽了那麼多年那麼多場的音樂會，
對於咳嗽聲我也從鄙視→習慣→到同情~~~@@
我想沒有人會沒事一直咳嗽拉~XD
大家就將就一下吧^^
另外拍手的問題
我 一直覺得古典樂最大的問題就是
拍手時間限制、服裝的約定俗成
前者，我常常在聽到台上音樂家演奏很棒的地方
忍不住想要 Bravo~~~
可是沒辦法，這樣會被幹譙~~XD
可是這種感動沒有當下發洩出來實在很悶~
這點在Jazz上我就相當欣賞
不過話說回來
有些曲子如果中途鼓掌的確~
對樂曲整首曲式的完整度會有影響
尤其是一些大型的曲子
這就是難以拿捏的地方~
畢竟
古典樂是屬於錙銖必較的精緻藝術~
每個人對曲子哪裡該如何處裡都有自己的見解
貿然的拍手可能會影響其他聽眾聽音樂的"連貫性"
所以結論還是~
照傳統的方式拍手最折衷安全^^
--
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◆ From: 140.115.32.253
推 chupan:想起有本書說可在樂章間或者忍不住時在音樂變大聲時咳嗽XD 07/17 14:12
推 Fredericmo:天才班嗎? 07/17 16:37
推 nanpyn:捂嘴可以避免太大聲 如果手上拿著外套 用外套擋著可更小聲 07/17 17:36
→ nanpyn:咳嗽當然令人同情 也是自然的反應 但明明有方法可降低音量 07/17 17:36
→ nanpyn:卻不去做 除了不禮貌 還有飛沫傳染的問題:p 07/17 17:37
推 HSNUFOX:是那個古典音樂原來是這樣還甚麼樣的吧~XD 07/18 20:39
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作者: adkwayne (Wayne) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 說到這個，樂章間的拍手
時間: Thu Jul 17 19:49:52 2008
這又讓我想到2005年蕭邦鋼琴大賽
得到首獎的Rafal Blechacz在最後一輪協奏曲決賽
演奏蕭邦鋼琴協奏曲No. 1最後一樂章Rondo尾奏鋼琴一結束
觀眾也沒等到樂團做Ending就先尖叫+拍手(真的忍很久)
太熱烈的掌聲還把評審無奈的諒在那邊
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◆ From: 118.171.172.58
推 warlordean:凡規則必有例外！ 07/17 20:30
推 pilsner:並沒有"規則"... 07/17 22:38
推 ptodser:不過那真的是一個令人激動的演出 07/17 22:50
推 sharklin:說到沒結束就拍手,高雄的觀眾常常在performer一拉出最後 07/18 18:02
→ sharklin:一顆音就急著拍手, 好像在比賽誰最先鼓掌似的= = 07/18 18:03
推 eaquson:高雄的觀眾躺著也中槍 07/18 22:36
→ sho19:我個人覺得樂章間拍手沒什麼不妥...如果他演奏的真的很好的 07/21 21:28
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作者: fenix0231323 (窩屎嘔噴漿...) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 說到這個，樂章間的拍手 兼自介...
時間: Fri Jul 18 20:36:49 2008
※ 引述《adkwayne (Wayne)》之銘言：
: 這又讓我想到2005年蕭邦鋼琴大賽
: 得到首獎的Rafal Blechacz在最後一輪協奏曲決賽
: 演奏蕭邦鋼琴協奏曲No. 1最後一樂章Rondo尾奏鋼琴一結束
: 觀眾也沒等到樂團做Ending就先尖叫+拍手(真的忍很久)
: 太熱烈的掌聲還把評審無奈的諒在那邊
我想大家應該都聽過每年12月31號的重頭戲吧...
就是維也納新年音樂會...
裡頭最後一首永遠都是拉黛斯基進行曲...
依照傳統來說奏到該曲就是要跟著節拍拍手...
說實在聽了那麼多次也沒有覺得這樣子不好聽說...
甚至到最後我聽到非現場版（泛指任何結束沒有掌聲的）的竟然不習慣了...
這是國情不同吧...也可能是因為特定曲目的特例吧...
我記得去年有愛樂到台灣演出阿(我在當兵所以我只知道有但是不曉得是哪國的愛樂)...
應該好像是在台北高雄都有演出吧...
不知道奏到拉黛斯基進行曲時台灣聽眾會不會跟著拍手...
今天要是我去我知道有這樣的慣例但是台灣聽眾可能普遍不知情的狀況下...
跟著節拍拍好像會變成我很怪吧...
大家會說我不懂禮節嗎...? 但是人家國外是這樣做的...
第一次發現古典音樂版耶...
就當作我的自介文吧...
我這個人很怪...很喜歡聽古典音樂...但是聽聽聽都不知道曲目...
只知道幾十首比較常聽聽到記起來的...另外幾百首總是丟在播放清單裡等我注意他...
因為很多很類似...很雜...所以常常聽完要找特定幾首找不到...
最近剛退伍正在努力重新認識曲目...
倒是我的硬碟裡一首1900年之後的音樂都沒有...也讓我之前讀書時被當成怪咖...
前鎮子電腦壞了...現在我的庫存貨都要重抓...只是像剛講的...完全不知怎麼找起...
這版好像不錯...只是看字來想像某些樂曲那種感覺還滿怪的...但是也只能這樣交流...
幸會了各位...
哪天啾團一起看演奏會嗎...我還沒看過說...大型的愛樂那種等級的...
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◆ From: 61.223.42.112
推 Gymnopedie:1900可能比你想像中要遠 馬勒德布西理查史特勞斯都有 07/18 21:33
→ Gymnopedie:許多二十世紀的作品 07/18 21:33
推 onetwo01:拉黛斯基在台灣每次都會拍啊,指揮還會回頭要掌聲勒 07/18 22:00
→ scsnake:好多點點點... 07/18 22:11
推 owenx:我比較好一點...頂多只是沒有除了jazz之外的人聲歌曲而已XD 07/18 22:59
→ chupan:我也是，古典音樂以外的音樂逐漸消失在生命中 07/18 23:06
推 braveryhyde:1900以後的都沒有可能是你聽的還不夠多:p 07/19 00:26
推 AmoCapustino:現在我覺得2000年也開始出現距離了(遠目) 07/19 02:26