推 Carreras:沒關西 反正現在紅就好 07/06 22:53
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作者: EROICAA (遠道者) 看板: clmusic
標題: Re: [情報] 德國納粹時代 華格納「紅假的」
時間: Sat Jul 7 05:19:46 2007
終於看到有稍微比較符合正確史觀的聲音敢發出來了
這篇在台灣大多數愛樂者眼裡大概像天書一樣吧
事實上稍微有正確音樂史知識的就知道
在二十世紀初那個年代，法國喜歌劇壟斷絕大部分音樂演出
而且年年都不斷有豐富的新創作出來
...其實稍微想想也知道
怎麼可能有人會一直重複聽古代一成不變得聲音聽上幾十年沒感覺??
現在這種「經典曲目」和造神運動的現象
根本只是近二三十年來商業炒作的結果而已
未來二十年內會不會被消退戮破很值得觀察，我相信是會
基本上就算現在真正的歐洲世界
也沒有整天在華格納、莫札特、普契尼....
（反倒是他們才覺得我們很奇怪）
幾年前也看到一批美國的有志之士在批評被「流行化」的古典世界
被批評者包括托斯卡尼尼和蕭堤在內（還有很多一時想不起來）
希望這種正視尊重歷史和文化價值觀聲音可以持續下去
※ 引述《news2007 (優質台客)》之銘言：
: 2007/07/06
: 【聯合報╱編譯王先棠╱報導】
: 外界一直認為，在希特勒掌權的納粹德國，深受希特勒喜愛的德國作曲家華格納的作品最
: 受歡迎，德國各大歌劇院每晚擠滿了要看「尼貝龍根指環」、「紐倫堡名歌手」的觀眾。
: 然而，實情可能並非如此。
: 英國作家強納森‧卡爾在他即將出版的新書「華格納家族」（暫譯）中表示，希特勒主政
: 時代，華格納的歌劇在德國民眾心目中，分量遠不及法國比才和義大利普契尼的作品。
: 企圖打破迷思的卡爾說，希特勒本人很愛華格納的音樂，但是納粹黨人與德國民眾，卻對
: 華格納感到厭煩，寧願去看比才的「卡門」與普契尼的「蝴蝶夫人」。他說：「我們以前
: 都認為，希特勒上台之後，德國人開始湧進歌劇院欣賞華格納的歌劇，事實卻恰恰相反。
: 」
: 舉例來說，一九三三年，「紐倫堡名歌手」舉行盛大公演，卻沒幾個人捧場，希特勒一怒
: 之下，派人把在露天啤酒座與妓院逍遙的納粹黨員一個一個抓到表演現場來充場面。某一
: 次，華格納的「崔斯坦與伊索德」正在演出中，一個坐在劇院包廂的納粹黨人打瞌睡，差
: 一點整個人倒在包廂的護欄上。
: 卡爾仔細分析了一九三○年代德國各家歌劇院的演出劇目，結果發現，一九三八到一九三
: 九年，公演次數最多的華格納歌劇「羅恩格林」，在全德國公演次數最多的歌劇中，只能
: 排到第十二名。
: 在二次大戰期間的德國，作品演出次數最多的歌劇作曲家，不是華格納，是義大利的威爾
: 第。華格納縱然有「大師」美譽，在德國歌劇市場的「占有率」還不到十分之一。
: 一般認為，希特勒之所以對華格納的音樂情有獨鍾，是因為希特勒深深同情華格納，認為
: 華格納跟他一樣孤獨，也是受盡煎熬才得以成就一番事業。
: 【2007/07/06 聯合報】
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作者: Fafner (Man of Constant Sorrow) 看板: clmusic
標題: Re: [情報] 德國納粹時代 華格納「紅假的」
時間: Sat Jul 7 21:42:59 2007
※ 引述《news2007 (優質台客)》之銘言：
: 2007/07/06
: 【聯合報╱編譯王先棠╱報導】
: 外界一直認為，在希特勒掌權的納粹德國，深受希特勒喜愛的德國作曲家華格納的作品最
: 受歡迎，德國各大歌劇院每晚擠滿了要看「尼貝龍根指環」、「紐倫堡名歌手」的觀眾。
: 然而，實情可能並非如此。
: 英國作家強納森‧卡爾在他即將出版的新書「華格納家族」（暫譯）中表示，希特勒主政
: 時代，華格納的歌劇在德國民眾心目中，分量遠不及法國比才和義大利普契尼的作品。
: 企圖打破迷思的卡爾說，希特勒本人很愛華格納的音樂，但是納粹黨人與德國民眾，卻對
: 華格納感到厭煩，寧願去看比才的「卡門」與普契尼的「蝴蝶夫人」。他說：「我們以前
: 都認為，希特勒上台之後，德國人開始湧進歌劇院欣賞華格納的歌劇，事實卻恰恰相反。
該書書名是The Wagner Clan，美國的Amazon還找不到
但英國的Amazon已可以預購了：http://0rz.tw/592O5
聯合報應該是從以下的報導節譯的：
Wagner popularity went through the ring cycle in Nazi era
July 4, 2007
ACCORDING to popular belief, Nazi-era Germans flooded opera houses to be
enthralled by Rhinemaidens and Valkyries.
But Richard Wagner, far from being the Third Reich's "house composer",
actually became much less popular during Adolf Hitler's rule, according to
new research.
Germans were much more keen on Carmen, Bizet's tale of a soldier's scandalous
obsession with a Gypsy, and on Madama Butterfly, Puccini's opera about an
officer's doomed liaison with a Japanese courtesan — neither particularly
appropriate tales by the standards of Nazi ideology.
According to Jonathan Carr, author of the book The Wagner Clan, Hitler was
obsessed by "the Master", but the party faithful were not and attended
performances at Hitler's insistence.
"We are all told that the Germans poured into opera houses to listen to
Wagner as soon as Hitler came to power. The opposite is true," Carr said.
The party faithful's devotion to Wagner has also been exaggerated, according
to Carr. We may think of Wagner as the soundtrack to Nazism, with newsreels
of Hitler at Bayreuth and the famous Wagner performances at Nuremburg
rallies. But according to the memoirs of Albert Speer and Hitler's secretary,
Traudl Junge, most Nazis were bored silly at the prospect of watching
five-hour epics.
At the 1933 gala performance of Die Meistersinger, for instance, so few
turned up that a furious Hitler sent patrols to drag party members out of
beer gardens and brothels, Speer wrote. And during one performance of Tristan
and Isolde, Junge recalled, a member of Hitler's group dropped off and had to
be saved from falling from the box they were in. His rescuer had himself been
asleep for most of the performance.
The author analysed the operas performed in Germany in the 1930s. Wagner's
works did not come to dominate the output. Rather, they had begun a slow
decline during the Weimar period and continued to wane.
In the 1932-33 season Carmen was the most performed opera in Germany, with
Weber's Der Freischutz second. Four Wagner operas were placed next.
But by 1938-39 the highest-ranked Wagner opera, Lohengrin, was at only 12th
place. Puccini's Madama Butterfly was third. And by the war years, Verdi, not
Wagner, was Germany's most performed opera composer. Wagner's market share
dropped to less than 10 per cent.
"Wagner was already considered by the younger generation to be rather old
hat," Carr said.
Wagner's music was used at key events for the Nazi regime — such as the
opening of the Reichstag or to accompany radio announcements of important
deaths — but Wagner's popular penetration has been exaggerated, Carr said.
GUARDIAN
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作者: Fassbaender (法斯濱達) 看板: clmusic
標題: Re: [情報] 德國納粹時代 華格納「紅假的」
時間: Fri Jul 13 08:32:34 2007
承續這個標題，請大家可以參考交通大學音樂研究所楊建章教授
刊載在台大歷史學報上的一篇文章，講 Carl Dahlhaus 的音樂
史觀。
原文pdf 下載：
http://0rz.tw/602OV
請參閱楊教授文章第三節：「達氏方法論的特性－－價值的多重
性與時間的相對性」，尤其是本節後面那邊提到達氏對線性時間
的史觀的批評，以及將十八世紀歐洲古典音樂的重心還給義大利
正歌劇的部分。
我想說的是，西方的音樂史史家並沒有像我們所想的那麼，呃，
那麼的愚昧的。他們本身還是有人在做很多的自我反省和批判。
而且我更想傳達的是，在我的觀念裡去理解他們如何去論述這件
事情是比直接背誦下來他們的結論來更為重要。比如說，達氏提
出「風格的雙重性」以有別於歷史的連續性，提出「同時之異時
性」將音樂之美學價值與歷史價值分開評斷；我覺得如果能去體
會到他們如何分析一件事情的話，會是比像念咒語一樣唸著商業
炒作人為哄抬云云，來得好多了。
--
大偉考伯菲而曰：余在此一部書中，是否為主人翁者，諸君但逐節下觀，
當自得之。余欲自述余之生事，不能不溯源而筆諸吾書。余誕時在禮拜五
夜半十二句鐘，聞人言，鐘聲丁丁時，正吾開口作呱呱之聲。
-- 《塊肉餘生錄》，林琴南譯
--
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◆ From: 59.115.185.201
→ EROICAA:那麼您試著好好理解吧..... 另外他那論述中錯漏也蠻多的 07/13 18:44
→ EROICAA:商業的炒作和人為的哄抬，是近一二十年來看到的顯著現象 07/13 18:45
→ EROICAA:關於這部份的確還沒有「學者」提出「學術論述」 07/13 18:46
→ EROICAA:而身在其中的人往往又很難看得到... 可悲（唉....） 07/13 18:47
→ EROICAA:有時候聽這邊一些樂齡50年以上的歐洲人老愛樂者講述一些事 07/13 18:48
→ EROICAA:真令人感動.... 又不勝唏噓... 只可惜，很多台灣愛樂者 07/13 18:49
→ EROICAA:仍處於盲目的智識主義中....... （無語....） 07/13 18:50
→ Fassbaender:您說的商業炒作其實很多人分析過了 07/13 23:57
→ Fassbaender:還有討論時最好不要亂扣帽子 這樣做並不明智。 07/13 23:59
推 hyperion: 推本篇。 07/14 07:17
推 Yiing:大家都認為眾人皆醉我獨醒，可惜醉的永遠認為自己是醒的 07/14 10:01