一句話.....perfect.....
沒去的人真的太吃虧了.....
NSO的進步真是有目共睹.....
希望不是這一場的曇花一現.....
--
只要我喜歡 沒什麼是可以的
難道說 這就是 人生
--
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◆ From: 140.115.228.105
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Tue Jan 22 04:40:35 2002
※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: 一句話.....perfect.....
: 沒去的人真的太吃虧了.....
: NSO的進步真是有目共睹.....
: 希望不是這一場的曇花一現.....
我想是曇花一現吧
畢竟樂團基礎差
--
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◆ From: 61.216.248.129
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KLEMPERER (全速前進。) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Tue Jan 22 13:11:36 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: : 一句話.....perfect.....
: : 沒去的人真的太吃虧了.....
: : NSO的進步真是有目共睹.....
: : 希望不是這一場的曇花一現.....
: 我想是曇花一現吧
: 畢竟樂團基礎差
昨天的弦樂部發出的聲音迥異於以往.....
整齊度和表情也是令人經驗的表現.....
真的是耳目一新.....
接連兩天聽到台北愛樂跟NSO的表現.....
銅管的表現真的有蠻大的進步.....
雖然不到十全十美.....
不過已經不讓人那麼擔心狂放炮的問題囉.....
--
只要我喜歡 沒什麼是可以的
難道說 這就是 人生
--
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◆ From: 140.115.228.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 23 00:37:07 2002
※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 我想是曇花一現吧
: : 畢竟樂團基礎差
: 昨天的弦樂部發出的聲音迥異於以往.....
: 整齊度和表情也是令人經驗的表現.....
: 真的是耳目一新.....
: 接連兩天聽到台北愛樂跟NSO的表現.....
: 銅管的表現真的有蠻大的進步.....
: 雖然不到十全十美.....
: 不過已經不讓人那麼擔心狂放炮的問題囉.....
ㄟ.....如果這樣想 昨天是還算可以的
可是我卻不是這麼想
nso弦樂太弱 有三點 人太少 女生太多 沒有名器
聖彼得堡愛樂光第一小提琴(二十五人十三Stand)個就快要比nso所有的小提琴都多
女生拉琴根本沒力氣 一條交響曲一個鐘頭 手臂上下動一個鐘頭你試試. 女生怎麼
有力氣拉?
我朋友在辛辛那提拉tutti用的琴與弓(兩百萬美金)大概可以買整個nso第一部小提琴
的琴.
林克昌雖是弦樂出身 也祇能把弦樂提升到此而已
沒人數 沒力氣 沒好樂器 這三點 才是NSO弦樂爛的真正原因
--
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◆ From: 61.216.67.247
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sevenfeet (ENSEMBLE MEGAFLUX) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 23 01:11:57 2002
※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 我想是曇花一現吧
: : 畢竟樂團基礎差
: 昨天的弦樂部發出的聲音迥異於以往.....
: 整齊度和表情也是令人經驗的表現.....
: 真的是耳目一新.....
: 接連兩天聽到台北愛樂跟NSO的表現.....
: 銅管的表現真的有蠻大的進步.....
: 雖然不到十全十美.....
: 不過已經不讓人那麼擔心狂放炮的問題囉.....
我曾經有個瘋狂的想法
約三五十個甚至上百個朋友
一起去聽nso
樂曲中一有人放炮就立刻一起噓聲
我敢保證
下一場音樂會他們寧願練到死也不敢放炮了
--
「有不可思議的勝利，但絕對沒有不可思議的失敗」。—野村克也
--
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◆ From: 140.112.6.71
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KLEMPERER (全速前進。) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 23 10:18:26 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ㄟ.....如果這樣想 昨天是還算可以的
: 可是我卻不是這麼想
: nso弦樂太弱 有三點 人太少 女生太多 沒有名器
: 聖彼得堡愛樂光第一小提琴(二十五人十三Stand)個就快要比nso所有的小提琴都多
: 女生拉琴根本沒力氣 一條交響曲一個鐘頭 手臂上下動一個鐘頭你試試. 女生怎麼
: 有力氣拉?
: 我朋友在辛辛那提拉tutti用的琴與弓(兩百萬美金)大概可以買整個nso第一部小提琴
: 的琴.
: 林克昌雖是弦樂出身 也祇能把弦樂提升到此而已
: 沒人數 沒力氣 沒好樂器 這三點 才是NSO弦樂爛的真正原因
就是因為這樣.....
所以21號的演出才能說驚艷.....
我很訝異能聽到那樣子的弦樂聲.....
而不是從前聽到的超平板音色.....
能做到這樣子.....
林克昌先生算是非常了不起的了.....
--
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◆ From: 140.115.228.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 23 11:51:19 2002
※ 引述《sevenfeet (ENSEMBLE MEGAFLUX)》之銘言：
: ※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: : 昨天的弦樂部發出的聲音迥異於以往.....
: : 整齊度和表情也是令人經驗的表現.....
: : 真的是耳目一新.....
: : 接連兩天聽到台北愛樂跟NSO的表現.....
: : 銅管的表現真的有蠻大的進步.....
: : 雖然不到十全十美.....
: : 不過已經不讓人那麼擔心狂放炮的問題囉.....
: 我曾經有個瘋狂的想法
: 約三五十個甚至上百個朋友
: 一起去聽nso
: 樂曲中一有人放炮就立刻一起噓聲
: 我敢保證
: 下一場音樂會他們寧願練到死也不敢放炮了
一兩場是不夠的 要做得連續半年 能弄到在公共電視播出時候大家都看到最好
能連續噓三年 看看能不能虛個nhk出來 也算功德了
奇怪 同樣是放砲 這裡的放砲就是很沒水準 芝加哥首席放砲大家笑笑就算了
可是這裡的放砲在腦中一直繞樑三日不絕 非得回家放點音樂洗那砲聲
林克昌那天 我真是受不了那些法國號
好不容易不用聽葉樹涵那奇怪的音準與音色 小號與長號的表現頗有水準 就全
部糟蹋在法國號的手上 放砲放到我想喊救命
--
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◆ From: 61.216.236.179
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KLEMPERER (全速前進。) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 23 15:22:03 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 一兩場是不夠的 要做得連續半年 能弄到在公共電視播出時候大家都看到最好
: 能連續噓三年 看看能不能虛個nhk出來 也算功德了
: 奇怪 同樣是放砲 這裡的放砲就是很沒水準 芝加哥首席放砲大家笑笑就算了
: 可是這裡的放砲在腦中一直繞樑三日不絕 非得回家放點音樂洗那砲聲
: 林克昌那天 我真是受不了那些法國號
: 好不容易不用聽葉樹涵那奇怪的音準與音色 小號與長號的表現頗有水準 就全
: 部糟蹋在法國號的手上 放砲放到我想喊救命
法國號相形之下真的是頗遜.....
不過我只想的到黃韻真是不是前一天的馬勒吹的太操勞了.....
前奏曲的solo真的是粉悲慘.....
--
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◆ From: 140.115.228.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 站內: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sun Jan 27 03:18:11 2002
※ 引述《Pogorelich (H意鳥地方)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : ㄟ.....如果這樣想 昨天是還算可以的
: : 可是我卻不是這麼想
: : nso弦樂太弱 有三點 人太少 女生太多 沒有名器
: : 聖彼得堡愛樂光第一小提琴(二十五人十三Stand)個就快要比nso所有的小提琴都多
: : 女生拉琴根本沒力氣 一條交響曲一個鐘頭 手臂上下動一個鐘頭你試試. 女生怎麼
: : 有力氣拉?
: 對不起 忍不住回一下
: 這種評語也太無知了吧!!!
嗯 那講個有知的理由吧
我不否認有女生狂有力的 譬如nso的低音提琴卓曉瑋
可是呢 nso常常 尤其是中提琴 拉歸拉 一遇到要跟管樂硬拼的時候 能躲就躲
如果不是沒力不能硬拼 難道是專業認知? 這講出來還更難聽喔
: : 我朋友在辛辛那提拉tutti用的琴與弓(兩百萬美金)大概可以買整個nso第一部小提琴
: : 的琴.
: : 林克昌雖是弦樂出身 也祇能把弦樂提升到此而已
: : 沒人數 沒力氣 沒好樂器 這三點 才是NSO弦樂爛的真正原因
--
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◆ From: 61.216.65.85
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lipaty (魔戒之王) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sun Jan 27 23:58:16 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Pogorelich (H意鳥地方)》之銘言：
: : 對不起 忍不住回一下
: : 這種評語也太無知了吧!!!
: 嗯 那講個有知的理由吧
: 我不否認有女生狂有力的 譬如nso的低音提琴卓曉瑋
: 可是呢 nso常常 尤其是中提琴 拉歸拉 一遇到要跟管樂硬拼的時候 能躲就躲
: 如果不是沒力不能硬拼 難道是專業認知? 這講出來還更難聽喔
詩人不知道有沒有拉過琴~
我不否認肩膀會酸
但是提琴拉的好不好往往跟有沒有力氣沒什麼關係
--
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◆ From: 61.216.236.135
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yamatai (至高的愛‧聖科川) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Mon Jan 28 00:07:26 2002
※ 引述《Lipaty (魔戒之王)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 嗯 那講個有知的理由吧
: : 我不否認有女生狂有力的 譬如nso的低音提琴卓曉瑋
: : 可是呢 nso常常 尤其是中提琴 拉歸拉 一遇到要跟管樂硬拼的時候 能躲就躲
: : 如果不是沒力不能硬拼 難道是專業認知? 這講出來還更難聽喔
: 詩人不知道有沒有拉過琴~
: 我不否認肩膀會酸
: 但是提琴拉的好不好往往跟有沒有力氣沒什麼關係
我想到一個笑話
從上面的討論我們可以知道，拉小提琴也要練啞鈴，也要重量訓練喔
--
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◆ From: 203.69.159.149
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Mon Jan 28 00:32:47 2002
※ 引述《Lipaty (魔戒之王)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 嗯 那講個有知的理由吧
: : 我不否認有女生狂有力的 譬如nso的低音提琴卓曉瑋
: : 可是呢 nso常常 尤其是中提琴 拉歸拉 一遇到要跟管樂硬拼的時候 能躲就躲
: : 如果不是沒力不能硬拼 難道是專業認知? 這講出來還更難聽喔
: 詩人不知道有沒有拉過琴~
: 我不否認肩膀會酸
: 但是提琴拉的好不好往往跟有沒有力氣沒什麼關係
你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
女生太容易閃躲 沒有意志要拼
--
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◆ From: 61.216.65.250
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: willynn (默) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Mon Jan 28 11:03:24 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Lipaty (魔戒之王)》之銘言：
: : 詩人不知道有沒有拉過琴~
: : 我不否認肩膀會酸
: : 但是提琴拉的好不好往往跟有沒有力氣沒什麼關係
: 你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
: 女生太容易閃躲 沒有意志要拼
嘖嘖，越辯越不成體統。
要不要我把美國幾個樂團團員清冊給你瞧瞧，
看弦樂組裡女性比例幾何？
什麼時代了，都有女性法國號手，難道小提琴拉不動？
還有，請你多做點功課，看看ＤＶＤ還是錄影帶，
1930年，Mengelberg治下的Concertgebouworkest ，
裡面就有女性弦樂手。
然後，芝加哥交響那系列的錄影帶，和Szell/Cleveland(VAI, Kultur)的記錄，
（五六十年代，）都有女性弦樂手的蹤影，更不用說美國當今各樂團的比例了。
Sexist的時代早過去了，醒醒吧。
※ 編輯: willynn 來自: 61.226.105.125 (01/28 11:18)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (要認真過才能隨緣) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Mon Jan 28 21:36:31 2002
※ 引述《willynn (默)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
: : 女生太容易閃躲 沒有意志要拼
: 嘖嘖，越辯越不成體統。
: 要不要我把美國幾個樂團團員清冊給你瞧瞧，
: 看弦樂組裡女性比例幾何？
: 什麼時代了，都有女性法國號手，難道小提琴拉不動？
: 還有，請你多做點功課，看看ＤＶＤ還是錄影帶，
: 1930年，Mengelberg治下的Concertgebouworkest ，
: 裡面就有女性弦樂手。
: 然後，芝加哥交響那系列的錄影帶，和Szell/Cleveland(VAI, Kultur)的記錄，
: （五六十年代，）都有女性弦樂手的蹤影，更不用說美國當今各樂團的比例了。
: Sexist的時代早過去了，醒醒吧。
undeniably, many female musicians were oppressed unfairly for being female.
however, it is also undeniable that stamina does play an important role
during performances.
male musicians are generally stronger physically -- and that does help,
but skill and talent are, by far, more important.
this bickering isn't getting anywhere. :) take it easy.
--
_______________________________________________
dale@dal.net :: http://darkshadows.org/~skyhawk
--
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◆ From: 208.189.153.197
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Tue Jan 29 15:55:35 2002
※ 引述《willynn (默)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
: : 女生太容易閃躲 沒有意志要拼
: 嘖嘖，越辯越不成體統。
: 要不要我把美國幾個樂團團員清冊給你瞧瞧，
: 看弦樂組裡女性比例幾何？
: 什麼時代了，都有女性法國號手，難道小提琴拉不動？
: 還有，請你多做點功課，看看ＤＶＤ還是錄影帶，
: 1930年，Mengelberg治下的Concertgebouworkest ，
: 裡面就有女性弦樂手。
: 然後，芝加哥交響那系列的錄影帶，和Szell/Cleveland(VAI, Kultur)的記錄，
: （五六十年代，）都有女性弦樂手的蹤影，更不用說美國當今各樂團的比例了。
: Sexist的時代早過去了，醒醒吧。
你完全不了解職業樂手所需要覺悟與犧牲
甚至很多台灣的職業樂手也不了解 所以呢 本地的音樂水準也不用我多說
再者 美國當今樂團弦樂手的男女比例拿來瞧瞧吧 不要說有三五個就是男女1:1
的比例了 拿前十大就好了 不要找些小樂團
然後呢 你再看看NSO的弦樂 男女的比例 也不要跟我說有五六個男的 也就是
是1:1了
好吧 你口中的女性這優秀 那NSO的弦樂應該是屬於天下一流的水準 它的女性
弦樂手佔全弦樂的三分之二 結果呢?
更殘酷的還在後面呢 你看到的全是台面上的
--
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◆ From: 61.216.236.131
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Pogorelich (H意鳥地方) 站內: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 30 01:17:04 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Lipaty (魔戒之王)》之銘言：
: : 詩人不知道有沒有拉過琴~
: : 我不否認肩膀會酸
: : 但是提琴拉的好不好往往跟有沒有力氣沒什麼關係
: 你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
: 女生太容易閃躲 沒有意志要拼
^^^^^對不起 還是不太懂
何謂閃躲阿？？？
要如何閃呢???
--
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◆ From: 140.112.205.244
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 站內: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 30 03:52:32 2002
※ 引述《Pogorelich (H意鳥地方)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你要音量 就要有力氣 不然就是琴好弓繃的緊 我知道芝加哥做這套
: : 女生太容易閃躲 沒有意志要拼
: ^^^^^對不起 還是不太懂
: 何謂閃躲阿？？？
: 要如何閃呢???
你聽過濫竽充數的故事?
--
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◆ From: 61.216.64.192
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: KLEMPERER (全速前進。) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 30 14:24:35 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Pogorelich (H意鳥地方)》之銘言：
: : ^^^^^對不起 還是不太懂
: : 何謂閃躲阿？？？
: : 要如何閃呢???
: 你聽過濫竽充數的故事?
說到濫竽充數.....
進NSO不是都要考試嗎.....
這幾年又都是由音樂總監親自選人.....
怎麼還是常常有這種能力不足的團員存在.....
再說這些團員幾乎都還是從小一路練來的.....
有時候連最基本的東西都做不出來.....
真的是很奇怪.....
但是說到愛現說到耍屌.....
又真的都蠻愛現蠻屌的.....
--
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◆ From: 140.115.228.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: spidercancer (學習孤單的蟹子) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 30 19:01:26 2002
※ 引述《KLEMPERER (全速前進。)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你聽過濫竽充數的故事?
: 說到濫竽充數.....
: 進NSO不是都要考試嗎.....
: 這幾年又都是由音樂總監親自選人.....
: 怎麼還是常常有這種能力不足的團員存在.....
: 再說這些團員幾乎都還是從小一路練來的.....
: 有時候連最基本的東西都做不出來.....
: 真的是很奇怪.....
不就是因為這樣所以林望傑才待不下去的嗎?
--
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◆ From: 140.112.80.37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: willynn (滅絕師太) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Jan 30 19:24:55 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《willynn (默)》之銘言：
: : 嘖嘖，越辯越不成體統。
: : 要不要我把美國幾個樂團團員清冊給你瞧瞧，
: : 看弦樂組裡女性比例幾何？
: : 什麼時代了，都有女性法國號手，難道小提琴拉不動？
: : 還有，請你多做點功課，看看ＤＶＤ還是錄影帶，
: : 1930年，Mengelberg治下的Concertgebouworkest ，
: : 裡面就有女性弦樂手。
: : 然後，芝加哥交響那系列的錄影帶，和Szell/Cleveland(VAI, Kultur)的記錄，
: : （五六十年代，）都有女性弦樂手的蹤影，更不用說美國當今各樂團的比例了。
: : Sexist的時代早過去了，醒醒吧。
: 你完全不了解職業樂手所需要覺悟與犧牲
: 甚至很多台灣的職業樂手也不了解 所以呢 本地的音樂水準也不用我多說
光從唱片評，也可以窺見本地的音樂水準呢。
: 再者 美國當今樂團弦樂手的男女比例拿來瞧瞧吧 不要說有三五個就是男女1:1
: 的比例了 拿前十大就好了 不要找些小樂團
: 然後呢 你再看看NSO的弦樂 男女的比例 也不要跟我說有五六個男的 也就是
: 是1:1了
: 好吧 你口中的女性這優秀 那NSO的弦樂應該是屬於天下一流的水準 它的女性
: 弦樂手佔全弦樂的三分之二 結果呢?
: 更殘酷的還在後面呢 你看到的全是台面上的
你企圖扭曲我的論點，逃避自己sexist的態度─
一，我沒用過一比一，但是30％上下跑不掉，這可不是三五個就作數的，
更不是花瓶點綴；
二，女性在弦樂組的比例，和ＮＳＯ的問題，可不是我的論點。
引用別人的觀點時切記小心，可別做無謂的延伸呢。
（020131編輯：我承認第一回寫時文字未能達意。意思是說，我的論點裡可沒有
女性弦樂手多樂團就優秀的說法；反之亦然─男性未必是弦樂品質的保證。然
而對於你如此彰明昭著的性別歧視，十分不以為然。這和維也納愛樂冠冕堂皇
的說辭又有何異？）
廢話少說，你要十大，就給你ＣＳＯ，ＳＦＳＯ，ＰＨＩＬＬＹ吧。
紐約的比例只會更高。
再加上聖彼得堡，Kirov O.。
刪掉了一些性別相當不確定的姓名，剩下存疑待考的部分算是可能性較大的。
ＣＳＯ：
36 violins:（芝加哥交響的名單上不分部的）
Yuan-Qing Yu, Assistant Concertmaster,
Ella Braker,
Nisanne Howell,
Kozue Funakoshi（存疑）,
Sando Shia（這該是那個控告Marshall Fields的）,
Susan Synnestvedt,
Rachel Goldstein,
Lei Hou或Qing Hou其中之一,
Mihaela Ionescu,
Melanie Kupchynsky,
Joyce Noh,
Nancy Park,
Florence Schwartz,
Jennie Wagner.
14 violas:
Catherine Brubaker,
Karen Dirks,
Lee Lane,
Diane Mues,
Yukiko Ogura（存疑）.
（老愛舉ＣＳＯ為例，你到底又聽過多少他們的音樂會了？費解。
說得不客氣些，我聽過的ＣＳＯ搞不好比你聽過的ＢＳＯ＋ＮＳＯ還多些。）
ＳＦＳＯ：
21 First violins:
Nadya Tichman, Acting Concertmaster,
Mariko Smiley（存疑）, Acting Assistant Concertmaster,
Melissa Kleinbart,
Sharon Grebanier,
Naomi Kazama,
Yukiko Kurakata（存疑）,
Suzanne Leon,
Diane Nicholeris,
Florin Parvulescu（存疑）,
Catherine Van Hoesen,
Connie Gantsweg,
Amy Hiraga,
Virginia Kvistad.
18 Second violins:
Darlene Gray, Associate Principal,
Kum Mo Kim（存疑）,
Margaret Bichteler,
Yasuko Hattori（存疑）,
Frances Jeffrey,
Kelly Leon-Pearce,
Zoya Leybin,
Cathryn Down.
13 violas:
Geraldine Walther, Principal,
Nancy Ellis,
Gina Feinauer,
Christina King,
Nanci Severance,
Roxann Jacobson.
11 celli:
Margaret Tait,
Barbara Andres,
Barbara Bogatin,
Carolyn McIntosh,
Anne Pinsker.
Philadelphia Orchestra:
15 First violins:
Nancy Bean, Assistant Concertmaster,
Barbara Govatos,
Hirono Oka（存疑待考）,
Yayoi Numazawa（存疑待考）.
15 Second violins:
Kimberly Fisher, Associate Principal,
Virginia Halfmann,
Stephane Dalschaert,
Yumi Ninomiya Scott（存疑待考）.
12 violas:
Sidney Curtiss, Assistant Principal,
Judy Geist,
Anna Marie Ahn Petersen.
Saint Petersburg PO:
18 First violins:
Natalia Sokolova,
Olga Rybaltchenko,
Natalia Kononova,
Tatiana Markarova,
Lia Melik-Mouradian,
Anna Kiprianova.
17 Second violins:
Lioudmila Odintsova,
Janna Proskourova,
Tatiana Chmeleva,
Tamara Tomskaia,
Olga Kotliarevskaia.
Kirov Orchestra:
18 First violins:
Anna Vaiman,
Elena Berdinikova,
Tatiana Rusetskaia,
Lolita Silvian,
Maria Safarova.
14 Second violins:
Zumrad Ilieva, Principal,
Janna Abdulaeva,
Svetlana Juravkova,
Viktoria Shchoukina,
Nina Pirogova,
Elena Khaitova,
Anna Gloukhova.
12 violas:
Olga Kirillova, Principal,
Yulia Malkova, Principal,
Ekaterina Garshina,
Svetlana Kozlova,
Irina Dikhtyar,
Elena Solovieva.
這些比例不算小了吧？將來只會上升，不會下降。
可別又把別人翻箱倒櫃的努力隨隨便便一筆勾消呢。
這年頭還能看見大言炎炎的沙□，也挺不容易的。
※ 編輯: willynn 來自: 61.216.75.147 (01/31 00:45)
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Thu Jan 31 05:07:36 2002
※ 引述《willynn (滅絕師太)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 再者 美國當今樂團弦樂手的男女比例拿來瞧瞧吧 不要說有三五個就是男女1:1
: : 的比例了 拿前十大就好了 不要找些小樂團
: : 然後呢 你再看看NSO的弦樂 男女的比例 也不要跟我說有五六個男的 也就是
: : 是1:1了
: : 好吧 你口中的女性這優秀 那NSO的弦樂應該是屬於天下一流的水準 它的女性
: : 弦樂手佔全弦樂的三分之二 結果呢?
: : 更殘酷的還在後面呢 你看到的全是台面上的
: 你企圖扭曲我的論點，逃避自己sexist的態度─
: 一，我沒用過一比一，但是30％上下跑不掉，這可不是三五個就作數的，
: 更不是花瓶點綴；
: 二，女性在弦樂組的比例，和ＮＳＯ的問題，可不是我的論點。
: 引用別人的觀點時切記小心，可別做無謂的延伸呢。
你也不要延伸我的話 nso的組合 我就說女生太多 可沒說女生不好
: 廢話少說，你要十大，就給你ＣＳＯ，ＳＦＳＯ，ＰＨＩＬＬＹ吧。
: 紐約的比例只會更高。
: 再加上聖彼得堡，Kirov O.。
: 刪掉了一些性別相當不確定的姓名，剩下存疑待考的部分算是可能性較大的。
: ＣＳＯ：
: 36 violins:（芝加哥交響的名單上不分部的）
: Yuan-Qing Yu, Assistant Concertmaster,
: Ella Braker,
: Nisanne Howell,
: Kozue Funakoshi（存疑）,
: Sando Shia（這該是那個控告Marshall Fields的）,
: Susan Synnestvedt,
: Rachel Goldstein,
: Lei Hou或Qing Hou其中之一,
: Mihaela Ionescu,
: Melanie Kupchynsky,
: Joyce Noh,
: Nancy Park,
: Florence Schwartz,
: Jennie Wagner.
三分之一強
: 14 violas:
: Catherine Brubaker,
: Karen Dirks,
: Lee Lane,
: Diane Mues,
: Yukiko Ogura（存疑）.
三分之一
: （老愛舉ＣＳＯ為例，你到底又聽過多少他們的音樂會了？費解。
: 說得不客氣些，我聽過的ＣＳＯ搞不好比你聽過的ＢＳＯ＋ＮＳＯ還多些。）
你不用不客氣 我很高興有人做功課
ＢＳＯ＋ＮＳＯ我聽過有節目單超過七十場 你好歹得在芝加哥待兩年以上
: ＳＦＳＯ：
: 21 First violins:
: Nadya Tichman, Acting Concertmaster,
: Mariko Smiley（存疑）, Acting Assistant Concertmaster,
: Melissa Kleinbart,
: Sharon Grebanier,
: Naomi Kazama,
: Yukiko Kurakata（存疑）,
: Suzanne Leon,
: Diane Nicholeris,
: Florin Parvulescu（存疑）,
: Catherine Van Hoesen,
: Connie Gantsweg,
: Amy Hiraga,
: Virginia Kvistad.
二分之一
: 18 Second violins:
: Darlene Gray, Associate Principal,
: Kum Mo Kim（存疑）,
: Margaret Bichteler,
: Yasuko Hattori（存疑）,
: Frances Jeffrey,
: Kelly Leon-Pearce,
: Zoya Leybin,
: Cathryn Down.
二分之一
: 13 violas:
: Geraldine Walther, Principal,
: Nancy Ellis,
: Gina Feinauer,
: Christina King,
: Nanci Severance,
: Roxann Jacobson.
二分一之
: 11 celli:
: Margaret Tait,
: Barbara Andres,
: Barbara Bogatin,
: Carolyn McIntosh,
: Anne Pinsker.
二分之一
低音呢?
: Philadelphia Orchestra:
: 15 First violins:
: Nancy Bean, Assistant Concertmaster,
: Barbara Govatos,
: Hirono Oka（存疑待考）,
: Yayoi Numazawa（存疑待考）.
四分之一
: 15 Second violins:
: Kimberly Fisher, Associate Principal,
: Virginia Halfmann,
: Stephane Dalschaert,
: Yumi Ninomiya Scott（存疑待考）.
四分之一
: 12 violas:
: Sidney Curtiss, Assistant Principal,
: Judy Geist,
: Anna Marie Ahn Petersen.
四分之一
: Saint Petersburg PO:
: 18 First violins:
: Natalia Sokolova,
: Olga Rybaltchenko,
: Natalia Kononova,
: Tatiana Markarova,
: Lia Melik-Mouradian,
: Anna Kiprianova.
三分之一
: 17 Second violins:
: Lioudmila Odintsova,
: Janna Proskourova,
: Tatiana Chmeleva,
: Tamara Tomskaia,
: Olga Kotliarevskaia.
少於三分之一
中提琴呢? 大提琴呢? 低音提琴呢? 我告訴你 大提琴與低音提琴 沒一個女的
: Kirov Orchestra:
: 18 First violins:
: Anna Vaiman,
: Elena Berdinikova,
: Tatiana Rusetskaia,
: Lolita Silvian,
: Maria Safarova.
三分之一弱
: 14 Second violins:
: Zumrad Ilieva, Principal,
: Janna Abdulaeva,
: Svetlana Juravkova,
: Viktoria Shchoukina,
: Nina Pirogova,
: Elena Khaitova,
: Anna Gloukhova.
二分之一
: 12 violas:
: Olga Kirillova, Principal,
: Yulia Malkova, Principal,
: Ekaterina Garshina,
: Svetlana Kozlova,
: Irina Dikhtyar,
: Elena Solovieva.
二分之一
: 這些比例不算小了吧？將來只會上升，不會下降。
你怎知道上升與下降 你是主考官?
: 可別又把別人翻箱倒櫃的努力隨隨便便一筆勾消呢。
: 這年頭還能看見大言炎炎的沙□，也挺不容易的。
我就是大言
人家都在三分之一左右 甚至以下
nso是三分之二以上
NSO中提琴 十個一個男生
大提琴十個兩個男生
低音提琴 八個三個男生
人家有名琴 我們還沒有名琴
----
我說了 人總數 名琴 女生 這是三大要素NSO弦樂弱的因素
總人數 明顯我們不如 名琴 嗯 怎樣你知道
人家女生在三分之一以下 我們是三分之二以上
我不夠客觀嗎?
樂團是眾志成城的...................................
----
不過我很高興總算有人用功
--
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◆ From: 61.216.65.135
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作者: Hifiger (離人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Thu Jan 31 13:46:19 2002
不好意思問個蠢問題
用比較大的編制可不可以讓整體聽起來比較有力?
--
將進酒 杯莫停
與君歌一曲
請君為我傾耳聽
--
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◆ From: 128.125.231.204
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作者: Rachmaninoff (無) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Thu Jan 31 22:49:00 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 你也不要延伸我的話 nso的組合 我就說女生太多 可沒說女生不好
:（恕刪）
: 我說了 人總數 名琴 女生 這是三大要素NSO弦樂弱的因素
: 總人數 明顯我們不如 名琴 嗯 怎樣你知道
: 人家女生在三分之一以下 我們是三分之二以上
: 我不夠客觀嗎?
: 樂團是眾志成城的...................................
蠻好奇的，如果女生沒有不好，為什麼女生又會是弦樂弱的因素？
--
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◆ From: 140.112.8.57
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Fri Feb 1 02:12:18 2002
※ 引述《Rachmaninoff (無)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你也不要延伸我的話 nso的組合 我就說女生太多 可沒說女生不好
: :（恕刪）
: : 我說了 人總數 名琴 女生 這是三大要素NSO弦樂弱的因素
: : 總人數 明顯我們不如 名琴 嗯 怎樣你知道
: : 人家女生在三分之一以下 我們是三分之二以上
: : 我不夠客觀嗎?
: : 樂團是眾志成城的...................................
: 蠻好奇的，如果女生沒有不好，為什麼女生又會是弦樂弱的因素？
前面已經吵半天了 不重複
--
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◆ From: 61.216.66.172
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作者: Hifiger (離人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Fri Feb 1 14:54:02 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: : 不好意思問個蠢問題
: : 用比較大的編制可不可以讓整體聽起來比較有力?
: 你覺得呢?
不行..... 行的話早就有人作了
不過我想了解有沒直接的理由...........
--
將進酒 杯莫停
與君歌一曲
請君為我傾耳聽
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◆ From: 128.125.231.204
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作者: DeanL (適性逍遙) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Fri Feb 1 17:14:35 2002
※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: 標題: Re: 今天的林克昌.....
: 時間: Fri Feb 1 14:54:02 2002
:
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : ※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: : : 不好意思問個蠢問題
: : : 用比較大的編制可不可以讓整體聽起來比較有力?
: : 你覺得呢?
: 不行..... 行的話早就有人作了
: 不過我想了解有沒直接的理由...........
:
我覺得啦...人變多是應該會比較大聲(量分貝計量一下不就得了 :p)
可是感覺是如何呢？這可就難說了
人多不會感覺比較有力，可能的原因我覺得有：
同步的問題: 人多就更不容易同步，不同步的話，聽起來就比較散漫雜亂
(不過在一流的樂團倒是可以克服吧)
log energy sense: 兩倍的樂器正確地發聲，能量應該會是兩倍的，可是
不要忘了，人的感官是 log sensitive 的，所以兩倍的音量，感覺不會有兩倍強烈
要感謝 log sensitive ，人才能適應大動態的感官刺激而不過荷
masking effect: 在比較大的音量下，會習慣接受比較大的音量，也就是對於音量
大小的衡量標準會漂移
還有什麼樣的表現和「有力」的感覺比較相關，說不定不是平均能量的大小
而是和能量的一階導數或二階導數有關 :p
anyway, 自己的想像也只是好玩而已，還是去體會「有力」的樂團和指揮比較實在 ^^
: --
: 將進酒 杯莫停
: 與君歌一曲
: 請君為我傾耳聽
:
:
: --
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: ◆ From: 128.125.231.204
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追求完美的熱情，永遠沒有終點線
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◆ From: 61.217.218.214
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作者: Rachmaninoff (無) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Fri Feb 1 20:28:01 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Rachmaninoff (無)》之銘言：
: : 蠻好奇的，如果女生沒有不好，為什麼女生又會是弦樂弱的因素？
: 前面已經吵半天了 不重複
我看完全部覺得矛盾才問的。
不過既然你如此回答，那就算了。
--
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◆ From: 140.112.8.57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sat Feb 2 01:19:11 2002
※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 你覺得呢?
: 不行..... 行的話早就有人作了
: 不過我想了解有沒直接的理由...........
大是多大?
白遼士 夢想一個五百人左右的樂團
--
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◆ From: 61.216.66.242
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hifiger (離人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sat Feb 2 08:49:46 2002
※ 引述《DeanL (適性逍遙)》之銘言：
: ※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: : 標題: Re: 今天的林克昌.....
: : 時間: Fri Feb 1 14:54:02 2002
: : 不行..... 行的話早就有人作了
: : 不過我想了解有沒直接的理由...........
: 我覺得啦...人變多是應該會比較大聲(量分貝計量一下不就得了 :p)
: 可是感覺是如何呢？這可就難說了
: 人多不會感覺比較有力，可能的原因我覺得有：
: 同步的問題: 人多就更不容易同步，不同步的話，聽起來就比較散漫雜亂
: (不過在一流的樂團倒是可以克服吧)
: log energy sense: 兩倍的樂器正確地發聲，能量應該會是兩倍的，可是
: 不要忘了，人的感官是 log sensitive 的，所以兩倍的音量，感覺不會有兩倍強烈
: 要感謝 log sensitive ，人才能適應大動態的感官刺激而不過荷
: masking effect: 在比較大的音量下，會習慣接受比較大的音量，也就是對於音量
: 大小的衡量標準會漂移
: 還有什麼樣的表現和「有力」的感覺比較相關，說不定不是平均能量的大小
: 而是和能量的一階導數或二階導數有關 :p
: anyway, 自己的想像也只是好玩而已，還是去體會「有力」的樂團和指揮比較實在 ^^
: : --
: : 將進酒 杯莫停
: : 與君歌一曲
: : 請君為我傾耳聽
: : --
: : ◆ From: 128.125.231.204
我了解了
那若減少其他的樂器
讓弦樂部佔有較大比例呢
或說在p的時候用pp
這樣會不會顯的f比較有力
--
將進酒 杯莫停
與君歌一曲
請君為我傾耳聽
--
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◆ From: 128.125.231.204
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作者: DeanL (適性逍遙) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sat Feb 2 12:37:38 2002
※ 引述《Hifiger (離人)》之銘言：
: ※ 引述《DeanL (適性逍遙)》之銘言：
: : 我覺得啦...人變多是應該會比較大聲(量分貝計量一下不就得了 :p)
: : 可是感覺是如何呢？這可就難說了
: : 人多不會感覺比較有力，可能的原因我覺得有：
: : 同步的問題: 人多就更不容易同步，不同步的話，聽起來就比較散漫雜亂
: : (不過在一流的樂團倒是可以克服吧)
: : log energy sense: 兩倍的樂器正確地發聲，能量應該會是兩倍的，可是
: : 不要忘了，人的感官是 log sensitive 的，所以兩倍的音量，感覺不會有兩倍強烈
: : 要感謝 log sensitive ，人才能適應大動態的感官刺激而不過荷
: : masking effect: 在比較大的音量下，會習慣接受比較大的音量，也就是對於音量
: : 大小的衡量標準會漂移
: : 還有什麼樣的表現和「有力」的感覺比較相關，說不定不是平均能量的大小
: : 而是和能量的一階導數或二階導數有關 :p
: : anyway, 自己的想像也只是好玩而已，還是去體會「有力」的樂團和指揮比較實在 ^^
: 我了解了
: 那若減少其他的樂器
: 讓弦樂部佔有較大比例呢
: 或說在p的時候用pp
: 這樣會不會顯的f比較有力
好像也不是比例的問題...
銅管本身在大音樂廳有先天的優勢
「號角」 horn 發出來的聲音的投射距離比提琴類的共鳴腔還遠
加上單一樂器音量又大，或許有以一擋十的效果 :)
其實這問題問學過配器法的最清楚了，還是不要憑空亂想的好 ^^;;
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: laion (擴增曲目) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Mon Feb 4 22:08:46 2002
※ 引述《Rachmaninoff (無)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ^^^^^^^^
: : 我不是版主 我都覺得浪費資源 主題閱讀很簡單 為何不做?
: 也許你沒看清楚？看清楚比主題閱讀更簡單，為何不做？
唉唉....也許大家要給NSO多一點時間
在林望傑的帶領之下,其實NSO已經有很大的進步了...
林望傑是一個很嚴的指揮家,他要求每個團員每年都要考試,
通不過的就要走路...
因此使NSO在個人水準上,已有不錯的程度(並非濫竽充數)
而現任音樂總監簡文彬更是積極的要帶起NSO
尤其簡文彬的耳朵之好,
他甚至可以在眾多樂器中,挑出哪一把樂器'哪一個人走音
(通常走因都只有一點點而已)
他也在弓法上有很大的要求,(甚至在solo樂段要求首席與大家的弓法必須不同)
等種種小細節....
所以我相信NSO的實力並非曇花一現,
(不然再好的指揮如林克昌...碰上爛的樂團也無法有好的表現)
我也聽過裡面團員(較小規模)的演出
也都相當有水準...
因此我認為NSO還有很大的潛力...
大家不需要做如此的批評吧~~~~~
--
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◆ From: 140.112.247.141
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Tue Feb 5 03:50:42 2002
※ 引述《laion (擴增曲目)》之銘言：
: 唉唉....也許大家要給NSO多一點時間
他們也成立了十多年了
: 在林望傑的帶領之下,其實NSO已經有很大的進步了...
: 林望傑是一個很嚴的指揮家,他要求每個團員每年都要考試,
: 通不過的就要走路...
: 因此使NSO在個人水準上,已有不錯的程度(並非濫竽充數)
: 而現任音樂總監簡文彬更是積極的要帶起NSO
: 尤其簡文彬的耳朵之好,
: 他甚至可以在眾多樂器中,挑出哪一把樂器'哪一個人走音
: (通常走因都只有一點點而已)
: 他也在弓法上有很大的要求,(甚至在solo樂段要求首席與大家的弓法必須不同)
: 等種種小細節....
: 所以我相信NSO的實力並非曇花一現,
: (不然再好的指揮如林克昌...碰上爛的樂團也無法有好的表現)
: 我也聽過裡面團員(較小規模)的演出
: 也都相當有水準...
: 因此我認為NSO還有很大的潛力...
: 大家不需要做如此的批評吧~~~~~
其實呢 也不是我嚴苛
只是作為一個常態職業樂團 NSO的水準實在令人不敢恭維
我不敢拿NSO比什麼芝加哥紐愛維也納 那大家都知道沒得比
可是呢 誰敢說NSO好過茱麗亞音樂院管絃樂團?
老實說 NSO的水準 比起很多美國的大學音樂系樂團都要差 光銅管就回家吃自己了
一個常態職業樂團 還比不過人家學校樂團 這點實在是說不過去了吧
--
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◆ From: 61.217.12.68
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作者: laion (擴增曲目) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Tue Feb 5 22:51:50 2002
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《laion (擴增曲目)》之銘言：
: : 唉唉....也許大家要給NSO多一點時間
: 他們也成立了十多年了
: : 在林望傑的帶領之下,其實NSO已經有很大的進步了...
: : 林望傑是一個很嚴的指揮家,他要求每個團員每年都要考試,
: : 通不過的就要走路...
: : 因此使NSO在個人水準上,已有不錯的程度(並非濫竽充數)
: : 而現任音樂總監簡文彬更是積極的要帶起NSO
: : 尤其簡文彬的耳朵之好,
: : 他甚至可以在眾多樂器中,挑出哪一把樂器'哪一個人走音
: : (通常走因都只有一點點而已)
: : 他也在弓法上有很大的要求,(甚至在solo樂段要求首席與大家的弓法必須不同)
: : 等種種小細節....
: : 所以我相信NSO的實力並非曇花一現,
: : (不然再好的指揮如林克昌...碰上爛的樂團也無法有好的表現)
: : 我也聽過裡面團員(較小規模)的演出
: : 也都相當有水準...
: : 因此我認為NSO還有很大的潛力...
: : 大家不需要做如此的批評吧~~~~~
: 其實呢 也不是我嚴苛
: 只是作為一個常態職業樂團 NSO的水準實在令人不敢恭維
: 我不敢拿NSO比什麼芝加哥紐愛維也納 那大家都知道沒得比
: 可是呢 誰敢說NSO好過茱麗亞音樂院管絃樂團?
: 老實說 NSO的水準 比起很多美國的大學音樂系樂團都要差 光銅管就回家吃自己了
: 一個常態職業樂團 還比不過人家學校樂團 這點實在是說不過去了吧
當然我不否認你說的
不過你要考慮到環境的因素...
台灣早期的音樂環境並沒現在風行
所以只要稍有程度的音樂家
甚至就可以在大學任教授...更別說樂團了
而且NSO所能幾付的薪水不高,
團員為了求生存,
會在外面兼更多的學生以賺取外塊
導致沒有時間好好團練
就風氣而言'就薪水而言
國內越團的遜於國外樂團...
因此你要看,就應該往後看...
NSO有在全力振新是這幾年的事情(個人認為從林望傑開始)
而台灣的音樂水準也逐年再提高
所以我希望大家能再給NSO一個機會
畢竟音樂這種表演藝術是需要聽眾的支持
假使沒有人支持,
再有潛力的表演藝術團體也無法有生存的空間
nso是屬於我們自己的交響樂團
假使連國人都不願支持,輔導成長
那台灣勢必發展不出一流樂團
到時樂迷再批評我們台灣沒有一流樂團....這又有何用??!!
--
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◆ From: 140.112.247.141
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Wed Feb 6 02:45:55 2002
※ 引述《laion (擴增曲目)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 他們也成立了十多年了
: : 其實呢 也不是我嚴苛
: : 只是作為一個常態職業樂團 NSO的水準實在令人不敢恭維
: : 我不敢拿NSO比什麼芝加哥紐愛維也納 那大家都知道沒得比
: : 可是呢 誰敢說NSO好過茱麗亞音樂院管絃樂團?
: : 老實說 NSO的水準 比起很多美國的大學音樂系樂團都要差 光銅管就回家吃自己了
: : 一個常態職業樂團 還比不過人家學校樂團 這點實在是說不過去了吧
: 當然我不否認你說的
: 不過你要考慮到環境的因素...
: 台灣早期的音樂環境並沒現在風行
: 所以只要稍有程度的音樂家
: 甚至就可以在大學任教授...更別說樂團了
: 而且NSO所能幾付的薪水不高,
: 團員為了求生存,
: 會在外面兼更多的學生以賺取外塊
: 導致沒有時間好好團練
: 就風氣而言'就薪水而言
: 國內越團的遜於國外樂團...
: 因此你要看,就應該往後看...
: NSO有在全力振新是這幾年的事情(個人認為從林望傑開始)
ㄟ.........你聽NSO多久了?
: 而台灣的音樂水準也逐年再提高
: 所以我希望大家能再給NSO一個機會
: 畢竟音樂這種表演藝術是需要聽眾的支持
: 假使沒有人支持,
: 再有潛力的表演藝術團體也無法有生存的空間
: nso是屬於我們自己的交響樂團
: 假使連國人都不願支持,輔導成長
: 那台灣勢必發展不出一流樂團
: 到時樂迷再批評我們台灣沒有一流樂團....這又有何用??!!
我聽NSO是從三校聯合時代開始的
如果我告訴你這個樂團成立之初水準比現在好很多 你相信嗎?
在首任指揮艾科卡領軍下 他們當初有很多外國團員 演奏的程度真的是嚇嚇叫
然後呢 自從張大勝接掌後 嘿嘿嘿 素質呢......................
還有廖年賦..............
你以為這些人沒有私心嗎? 以前招團員 張大勝是師大的 廖年賦是藝專(現在
的台藝) 唉 不用提了
現在這些人 技術也許有三分 可是概念喔 可能一成都沒有
我最煩的其實不是那些砲聲 放砲人皆有之 芝加哥大放砲我也聽過
而是概念 這些號稱職業的樂手 沒有一絲職業樂團的概念 自己在樂團拉的每一
句是什麼角色 什麼時候要放 什麼時候只是陪襯 很少人搞清楚 表情亂七八糟
弦樂人少聲弱又沒拼勁 管樂人馬雜踏 一人一把號各吹各的調
這要我怎麼支持? 我也是付錢的耶 每場音樂會就拿錢給他們然後聽他們亂演亂奏?
回國這多年 聽的音樂會只有一場柯密西歐納指揮是好的 其他有時候真像社區康
樂隊 而且是在林望傑自己手上的音樂會耶
像話嗎? 怎麼支持啊
--
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◆ From: 61.216.65.13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haotoneko (我也窮了...) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Fri Feb 8 23:59:26 2002
: 現在這些人 技術也許有三分 可是概念喔 可能一成都沒有
: 我最煩的其實不是那些砲聲 放砲人皆有之 芝加哥大放砲我也聽過
: 而是概念 這些號稱職業的樂手 沒有一絲職業樂團的概念 自己在樂團拉的每一
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: 句是什麼角色 什麼時候要放 什麼時候只是陪襯 很少人搞清楚 表情亂七八糟
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: 弦樂人少聲弱又沒拼勁 管樂人馬雜踏 一人一把號各吹各的調
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: 這要我怎麼支持? 我也是付錢的耶 每場音樂會就拿錢給他們然後聽他們亂演亂奏?
: 回國這多年 聽的音樂會只有一場柯密西歐納指揮是好的 其他有時候真像社區康
: 樂隊 而且是在林望傑自己手上的音樂會耶
: 像話嗎? 怎麼支持啊
ㄜ...我是剛找到這個版的......
很高興在這裡看到一群對古典音樂有熱誠 有要求的前輩
我將這個標題下的每一篇文章都看過了
對於上面這段文字 我深有所感......
大概是由於參與過學生樂團
對於這種情形特別熟悉......
又 一些理論上應該要還不錯的樂團〈有些人的獨奏不算差〉
卻讓我在聽現場時大失所望
更加映證了上述 聲部與聲部之間無法協調的情況
當然 團員難辭其咎 大概越是獨奏出身 若不自己調整演奏時的彈性
越是容易發生角色錯位 大家拼命吹 聲音卻打架的慣犯......
然而 既然是對音樂有所堅持
又怎能輕言放棄一個進步中的樂團〈縱使它也許曾經退步〉
我也曾經有過買了票 卻在聽時欲哭無淚的經驗
但我在離開時〈有時是很沒風度滴在中場休息時溜掉〉
依然會想著 下次再來聽聽看！
就是希望下一次 可以聽到〝值得〞的演出......
也許我是天真了一點吧？ 但是
我不會輕易放棄任何一個能力範圍內可去聽的音樂會的
我也相信 唯有每一位聽音樂的朋友的熱誠
無論是嚴厲的批評 或是善意的鼓勵
只要真實的 誠摯的傳達到演奏者手中
都會對我們共同堅持的有所助益 不是嗎？
我的廢言結束了...XP......
以後我會定期上來看各位的高論滴！
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 今天的林克昌.....
時間: Sat Feb 9 04:47:43 2002
※ 引述《haotoneko (我也窮了...)》之銘言：
: 當然 團員難辭其咎 大概越是獨奏出身 若不自己調整演奏時的彈性
: 越是容易發生角色錯位 大家拼命吹 聲音卻打架的慣犯......
: 然而 既然是對音樂有所堅持
: 又怎能輕言放棄一個進步中的樂團〈縱使它也許曾經退步〉
: 我也曾經有過買了票 卻在聽時欲哭無淚的經驗
: 但我在離開時〈有時是很沒風度滴在中場休息時溜掉〉
: 依然會想著 下次再來聽聽看！
: 就是希望下一次 可以聽到〝值得〞的演出......
: 也許我是天真了一點吧？ 但是
: 我不會輕易放棄任何一個能力範圍內可去聽的音樂會的
: 我也相信 唯有每一位聽音樂的朋友的熱誠
: 無論是嚴厲的批評 或是善意的鼓勵
: 只要真實的 誠摯的傳達到演奏者手中
: 都會對我們共同堅持的有所助益 不是嗎？
ㄟ....再回到市場性的問題
如果你現場的感動 不如芝加哥維也納 我想觀眾日後只要買唱片就好了
何況現場只能聽一次 唱片卻能放很多次
所以就"值得"來說 這些音樂家不檢討 永遠不會有值得的音樂會
可惜呢 這裡有個最大的問題 音樂家的收入與音樂會無關
演的好 薪水一樣 亂吹自己爽 不會減薪 底下兩千個觀眾或是兩個觀眾
沒差....................
如果是你 你會檢討?
樂評根本無關痛癢 唉
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