[正名] 柏林愛樂的名稱

[gminor40 (李哲邦)]

各家電視台都不約而同說"柏林愛樂交響樂團"
"Berlin Philharmonic Orchestra"翻成中文應當是"柏林愛樂管弦樂團"才對
還有記者說英雄交響曲=命運交響曲

唉......

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◆ From: 163.27.56.18
推 Haskil:記者一直都沒啥水準  不用跟電視台一般見識
→ ivanos:記者：其實貝多芬就是莫札特
→ feathersnow:我不喜歡現在大部分的電子媒否...
→ georgey:柏林愛樂而已吧!哪來的Orchestra?
推 Marching:樓上 有喔
推 seazilicy:爭這個 很重要嗎？
推 Jerhyn:柏林愛樂在CD上的寫法我看過兩種：
→ Jerhyn:1. Berliner Philharmoniker
→ Jerhyn:2. Berlin Philharmonic Orchestra
推 Roshan:記者如果有水準，就不會去當記者了
→ ckscorsese:噗
推 ausiel:記者如果有水準，就不會去當記者了
推 mikechan:者如果有水準，就不會去當記者了
推 moonshade:第一種是德文，第二種是英文...如此而已
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作者: annachie (杜正勝腦殘) 看板: clmusic
標題: Re: [正名] 柏林愛樂的名稱
時間: Sat Nov 19 19:08:38 2005

※ 引述《Piaf (枯葉)》之銘言：
: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: : 各家電視台都不約而同說"柏林愛樂交響樂團"
: : "Berlin Philharmonic Orchestra"翻成中文應當是"柏林愛樂管弦樂團"才對
: 看了半天 我實在分不出交響樂團和管絃樂團有什麼不同
: orchestra不就可以翻成交響樂團或管絃樂團嗎?
: 看來當中有些奧秘我還沒參透
: 順便提供一則台灣登上國際舞台振奮人心的好消息
: 今天收到Memories發行Wand Schubert 8和Bruckner 9慕尼黑實況
: 當中說明書和CD竟然是made in Taiwan????
: 囧rz

用不同的翻譯已區分不同的原名啊
通常     XXX  symphony orchestra 翻  XXX交響樂團
團名只有 XXX   orchestra 翻  XXX管絃樂團
         XXX   phiharmoniker 翻 XXX愛樂


這樣一個城市的名子可以大家用 EX. WEINER
不過本質上應該都一樣低 我猜

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◆ From: 61.62.105.251
推 Piaf:受教了 謝謝您的解說
推 prc:是Wiener不是Weiner Wein=wine ^^;
推 Piaf:可是symphony orchestra為何不翻作 交響管絃樂團 ? >.<
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: [正名] 柏林愛樂的名稱
時間: Sat Nov 19 20:26:28 2005

※ 引述《annachie (杜正勝腦殘)》之銘言：
: 用不同的翻譯已區分不同的原名啊
: 通常     XXX  symphony orchestra 翻  XXX交響樂團
: 團名只有 XXX   orchestra 翻  XXX管絃樂團
:          XXX   phiharmoniker 翻 XXX愛樂
: 這樣一個城市的名子可以大家用 EX. WEINER
: 不過本質上應該都一樣低 我猜

symphony orchestra這個詞較orchestra晚出現
前者意為"為演奏交響性音樂的樂團"，後者則否
以orchestra一詞的起源來說，有"伴奏、陪襯"的意思
"管弦樂團"成立初期，可能是為了歌劇的伴奏、器樂的協奏，或一群音樂家的交誼社團
"大部分"樂團的名稱（不好意思，我沒有背下所有的樂團名字）有"愛樂"就沒有"交響"
這可能是因為當初樂團的成立是屬於業餘或半職業性質，或一群音樂家的聚集成立，甚
至是失業者的自力救濟行為。以致於規模不夠大、財力不夠雄厚，無法做到symphony的
目的

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◆ From: 61.57.209.15
→ Dussek:請問這個「可能」有沒有可資佐證的資料？謝謝
推 Piaf:orchestra無論是拉丁文或希臘文的字源 都沒您提的意思 囧rz
推 dale:回應原潑。一、就字源來談，orchestra 是地點；二、就現在的
→ dale:字義來談，orchestra 可是隱含聲勢浩大的意思，沒有你說的那
→ dale:麼悽涼。:P
推 gminor40:就管弦樂團的發展史，orchestra本來就是伴奏、陪襯的功用
→ gminor40:symphony這一詞用在交響音樂上，時間點本來就比較晚近
→ gminor40:我從來也沒有討論希臘文和拉丁文，二樓會不會想太多
推 Piaf:字源 可不是"自圓"其說就了事的
→ Piaf:不懂就別瞎扯 不只我一個人叫你拿根據出來
推 gminor40:我再重申一次，我從未談到"字源"的問題
推 Piaf:一詞的起源可是你寫的 囧rz
推 gminor40:我是談歷史，沒有說那個字的意義，那我請問chamber orch
→ Piaf:當然啦 你要說你一詞的起源和我說的字源不是同一件事
→ Piaf:那你就贏了
→ gminor40:estra又該翻成什麼？室內交響樂團嗎？
→ Piaf:況且 你從來沒有拿出根據來 從頭到尾都在自high
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作者: ptodser (海尼根綠) 看板: clmusic
標題: Re: [正名] 柏林愛樂的名稱
時間: Sun Nov 20 11:00:18 2005

※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: ※ 引述《annachie (杜正勝腦殘)》之銘言：
: : 用不同的翻譯已區分不同的原名啊
: : 通常     XXX  symphony orchestra 翻  XXX交響樂團
: : 團名只有 XXX   orchestra 翻  XXX管絃樂團
: :          XXX   phiharmoniker 翻 XXX愛樂
: : 這樣一個城市的名子可以大家用 EX. WEINER
: : 不過本質上應該都一樣低 我猜
: symphony orchestra這個詞較orchestra晚出現
: 前者意為"為演奏交響性音樂的樂團"，後者則否
: 以orchestra一詞的起源來說，有"伴奏、陪襯"的意思
: "管弦樂團"成立初期，可能是為了歌劇的伴奏、器樂的協奏，或一群音樂家的交誼社團
: "大部分"樂團的名稱（不好意思，我沒有背下所有的樂團名字）有"愛樂"就沒有"交響"
: 這可能是因為當初樂團的成立是屬於業餘或半職業性質，或一群音樂家的聚集成立，甚
: 至是失業者的自力救濟行為。以致於規模不夠大、財力不夠雄厚，無法做到symphony的
: 目的

    講來講去老半天，補充一下字典上查到的語源：
    古希臘的劇場，在舞台與觀眾席間，設有一個接近圓形的樂池稱為「Orchestra」
    為合唱團與樂器演奏者使用，現在的Orchesta一詞就是源自於此。因此到了希臘後
    期及羅馬時代，這個字還被當作舞台的意思使用。

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◆ From: 61.218.129.242
推 dale:呃，事實上古希臘時代應該特別指給舞蹈者用的，這在字根可以
→ dale:看得出來。
推 Piaf:字根的意思就是dance
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作者: ivanos (Waldstein) 看板: clmusic
標題: Re: [正名] 柏林愛樂的名稱
時間: Sun Nov 20 17:35:56 2005

: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 至於 clpianist 版的問題 我還是拿 Otto Klemperer的話來奉勸
: "The mediocrities, they are the emperors today."

Actually, if the mediocrities are right, who cares about whether
they are the emperors?


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推 Piaf:XD