推 Sonaten:這篇讚 09/29 17:32
推 SOSET:神人推一個^^ 09/29 18:28
→ kd0079:我想波哥會很感謝台灣 有這麼多愛樂者幫他把理由都想好了 09/29 21:29
推 Vassili242:推樓上 換成某個不知名的小咖這樣彈大概就被批的很慘吧 09/29 21:48
→ kd0079:可以無條件聽掌聲 不像在歐美到處被boo 是我也常來台灣玩 09/29 21:50
推 SOSET:樓上兩位是何許人也?? 見識淵博真偉大阿~~ 09/29 22:44
→ SOSET:不懂原po箇中趣味的欣賞...就少說這些話了... 09/29 22:46
推 keying:有機會原PO可不可以分享海盜版錄音 09/29 23:22
推 Vassili242:原來這邊是一言堂喔 只能說大師好話??? 09/29 23:42
推 Shiunger:你怎麼可以說NSO不怎麼樣呢?義大利的塊狀又冷靜的處理 09/29 23:44
→ Shiunger:可是指揮經過縝密計算之下,所呈現的音樂,豐富又細緻的 09/29 23:45
→ Shiunger:合弦,有別於一般銅管的音色處理,這是我近幾年來聽過, 09/29 23:46
→ Shiunger:最棒的一場NSO音樂會了!! 09/29 23:47
推 Vassili242:可能是上半場大師不在場上吧 09/29 23:48
推 Shiunger:如果今天陳瑞斌談成這付得行,不曉得你還會不會這樣讚賞? 09/29 23:51
推 zimerfan:謝謝Shiunger關於上半場節目的指教，下次我會更留意去聽 09/30 00:04
推 zimerfan:抱歉剛才推文完就離開電腦忘了回答您的問題。不管是誰彈 09/30 01:16
→ zimerfan:我一樣會讚美啊。這樣說不曉得會不會不大好，但就如我另ꔠ 09/30 01:17
→ zimerfan:另外的回文所說，我從來就不是崇拜明星的人 (或許除了齊 09/30 01:18
→ zimerfan:瑪曼，我小學四年級開始喜歡他，到現在快15年了，但我承묠 09/30 01:18
→ zimerfan:認那個年紀的崇拜有點盲目就是了) 基本上我對波哥沒什麼 09/30 01:19
推 zimerfan:特別的喜愛，我甚至是一個禮拜前才決定來聽這場音樂會的ꄠ 09/30 01:21
推 zimerfan:我有點不解的是，我PO的文章只是把個人的想法說出來而已ꄠ 09/30 01:24
→ zimerfan:也沒有要針對不喜歡波哥的演奏的人批評，事實上我也可以 09/30 01:24
→ zimerfan:理解大部分人為什麼會不喜歡他的詮釋；但上面很多推文似ꔠ 09/30 01:25
→ zimerfan:乎都直衝我而來... 其實在po這篇之前我有點猶豫，因為這 09/30 01:26
推 zimerfan:樣一來，可能有些準備要去聽台北場的版友就會喪失現場初씠 09/30 01:31
→ zimerfan:聽到的那份感覺，不論是讚嘆或厭惡。 另一方面又想說也許 09/30 01:32
→ zimerfan:盡一點微薄的力量，可以讓一些打算不去聽明天音樂會的人 09/30 01:32
→ zimerfan:，不要喪失錯過特別聆聽經驗的機會，雖然他們聽了也許會꘠ 09/30 01:32
→ zimerfan:有跟您一樣的憤怒 ...這方面我想是我太機婆了，如果有版ꐠ 09/30 01:33
→ zimerfan:友反而因此失去興致的話，小弟在此也誠摯的跟您道歉。 09/30 01:33
推 Shiunger:沒有啦,我沒有衝著你,我是衝著波哥的音樂會,如果因此 09/30 01:44
→ Shiunger:讓你失去興致的話,也跟你道個歉, 09/30 01:46
→ Shiunger:純粹是個人因素,覺得樂團和聽眾被耍了,所以才很生氣的po 09/30 01:46
→ Shiunger:拍謝啦~~~~ 09/30 01:47
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作者: zimerfan (朱里迷) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sat Sep 29 23:58:23 2007
: → kd0079:我想波哥會很感謝台灣 有這麼多愛樂者幫他把理由都想好了 09/29 21:29
: 推 Vassili242:推樓上 換成某個不知名的小咖這樣彈大概就被批的很慘吧 09/29 21:48
: → kd0079:可以無條件聽掌聲 不像在歐美到處被boo 是我也常來台灣玩 09/29 21:50
不知兩位樓主昨晚有沒有在現場聽？
可能我沒在文章中將得到那些心得的思路過程寫出來，讓您們有所誤會。
我承認我是有點像在幫波哥說話，
但那是在確實從他的演奏中得到感動之後 (我真的拍手拍到手很痛)，
再去試著思索他"可能"的一些觀點，
哪些地方值得尊敬，還有我自己為什麼會那樣感動。
當然也有一些像是我對他手指技巧的讚美，
可能您們會覺得是比較多餘的就是了。
我如果一味要幫波哥找理由的話，
應該很容易就掰出個為什麼他要彈這麼慢的理由，
更不需要承認我不知道他為什麼要用那樣的慢速彈。
我自己本身練過拉赫曼尼諾夫的這首第二號協奏曲，
也收藏了35個版本左右(仔細聽過的大概20個)，
若我還有那麼點自信和自知之明的話，
我想我寫的這些東西，
應該不會像是個只為了討好某些人的門外漢所寫的；
即使我知道一定有人不贊同我的想法，
而我也滿希望聽聽不同人的想法的。
我不是崇拜明星演奏家的人。
二月初波哥和陳毓襄來台中的那場演奏會，
我聽不出所以然甚至覺得不舒服的曲目，我也沒有鼓掌。
而且那場波哥確實身體不舒服，
音樂會中看到他數度拿起衛生紙；
包括後來拿海報給他簽名時也拿著衛生紙，
邊簽邊用厚重的鼻音跟陳毓襄講話。
另一方面，我想Pogorelich也不是只愛聽人拍他馬屁或看觀眾鼓掌的鋼琴家吧；
他在歐美比較常被噓，應該也不代表在歐美真正欣賞他的人就比台灣聽眾少。
我不曉得昨天演奏結束後有多少人是出於真誠的鼓掌，
當然我希望越多越好。
不知道您們願不願意知道，
至少除了我之外，還有跟我同行的兩位朋友...
但詳情就不多說了。
--
I'd be tender - I'd be gentle
And awful sentimental
Regarding Love and Art
--
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◆ From: 123.240.51.65
※ 編輯: zimerfan 來自: 123.240.51.65 (09/30 00:06)
推 Carreras:推一鍋! 09/30 00:12
推 SOSET:身為同好見證...推一個... 09/30 00:19
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作者: oppih (河馬) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 00:37:27 2007
昨天的Pogorelich，狀況明顯比二月分那場好很多。
每個音都是準備好才下的，即是輕音也十分厚實。
非主奏的部分，有時樂團聲音很大，但仔細仍能聽見他溫厚的琴聲。
波哥慢是真的，不像拉赫想表達也是真的。
與其說是波哥在彈奏拉二，不如說他用拉二在表現自己。
協奏曲是一個人/一種樂器與一個群體的對話，
如何在其中表現，又不脫節而顯得突兀，是很不容易的事。
不是樂團被牽著鼻子走，也不是鋼琴跟樂團同流，
在收與放之間取得平衡點，我想是協奏曲給予的最大挑戰。
我覺得Pogorelich跟NSO在這方面做得不錯，
至少音樂表現上做得很好。
其它很多想說的東西zimerfan大已經說了，在此就不多言。
聽到最後，不只想流淚而且還真的就這樣哭了@_@!
當然我不否認錯音有點多、銅管爆得真的很刺耳、打擊收音收得不太好這些缺點，
但如果聽音樂只追求音準、照譜面彈奏，那我只需一台電腦便已足夠。
我相信高超的技巧、做到與譜面的要求，
當然可以幫助進入一首曲子，而且也是我終其一生想追求的。
不過如果聽音樂時只是批評這些東西，我想很難快樂得起來。
近一年來，這場音樂會給我的震撼算是最大的，
但我沒有鼓掌，因為我的手受傷了，但是我好想給予掌聲。
有人回文道，如果這是一個小喀鋼琴家所彈奏的，還會不會覺得好。
我給你答案："會"。
因為二月分台北場我沒有鼓掌，那時我的手沒有受傷。
我的琴藝不高明，朋友去德國讀書之前，我彈了一首流行樂祝他一路順風。
他是音樂系的，我曾彈過無數莫札特或蕭邦給他聽，他也從沒說過好。
說這麼多，想表達的只是，
是不是誠懇地在「做」音樂或認真在「聽」音樂，其實是極容易發現的事。
昨夜Pogorelich很誠懇地彈、我很認真聽，得到很大的享受．
還有什麼比這更美妙？
--
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◆ From: 140.114.205.143
推 Shiunger:誠懇一張三百到一千二,你要的是誠懇?? 我不認為他誠懇 09/30 00:53
→ Shiunger:我只是單純情緒化地覺得,被騙了!另外,我真的快樂不起來.. 09/30 00:55
→ Shiunger:聽完這種音樂會快樂的,給你拍拍手! 09/30 00:57
推 economist:"我沒有鼓掌，因為我的手受傷了" XD 09/30 00:58
推 Rainlife:謝謝指教。版上大家都可以有意見，我尊重您，希望您也尊 09/30 00:56
→ Rainlife:重其他的版友。 09/30 00:58
→ Shiunger:所以才給你拍拍手!! 09/30 01:00
推 Shiunger:對了,我真的覺得他技巧很好,很天才,大小聲的控制 09/30 01:02
→ Shiunger:實在太精準了,但把音樂拆解成這樣,這不是音樂啊?! 09/30 01:03
推 zimerfan:在此鄭重的勸4樓的economist收回該推文。 09/30 01:14
推 z1:我可以說他彈的「給愛麗絲」很好嗎? 09/30 02:20
→ rainstring:我覺得這場音樂會跟我的期望有很大的落差 09/30 02:43
→ rainstring:聽完沒有一點美麗的回憶的感覺.... 09/30 02:54
推 economist:I apologize for my inappropriate comment at 4F. I 09/30 03:00
→ economist:made a bad joke and did not intent to harm anyone. 09/30 03:01
→ economist:I am sorry. 09/30 03:01
推 Shiunger:除了這次聽到的拉二,其它我聽過的波哥都,個人都覺得 09/30 11:44
→ Shiunger:非常喜歡,只不過這次落差太大... 09/30 11:45
推 stark:有道歉就好，讓我對這裡的感覺更好了 10/01 14:38
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作者: Shiunger (紅黑) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 01:34:06 2007
我聽過他詮釋的柴一和史卡拉第
完全愛上他的音樂
但是聽完這場音樂會
又讓我徹底幻滅....
有人把我想說的話都講出來了
我的文筆沒那麼順暢
在此將andrei網友的文章轉上來
以下是全文
====
45分鐘的拉二!
我個人曾在好幾篇前提到當今我最喜歡的鋼琴家有三位: Grigory Sokolov, Andrei
Gavrilov 跟 Ivo Pogorelich!
昨晚去新竹聽 Pogorelich 的 Rachmaninov Concerto No.2 (以下就叫拉二.....),這麼
說好了,我本身非常喜歡他這位大師,但除了他彈的拉二.................
這就是傳說中幾年前在芝加哥,香港演出的 Pogorelich 把拉二彈到 53 分鐘!!!!!!
但昨晚比較快,因為"只"有45分鐘! 等於是近正常彈拉三時間的長度 ( 而且是彈拉三第一
樂章的大的裝飾奏的版本........)
我可以保證 Pogorelich 可能嫌昨晚的速度偏快! 一位長輩朋友李名強教授,他跟我提到
說, Pogorelich 之前跟香港愛樂合的時候,當他把整首演奏完畢,共花了53分鐘左右,樂團
也近乎快解體啦 ( 因為實在是太難跟! ),謝幕時他和指揮擁抱握手說: 今晚的速度,還是
太快!!!!!!!!!!
上回 Pogorelich 的 Prokofiev Concerto No.3 台北的那場我就非常喜歡,當時老簡跟我
提過他們(也是NSO),在台北場的前也是新竹場,在速度上比台北場慢很多..............
我覺得問題不全然是快慢,只是他把拉二的音樂給拆啦,整個音樂簡直像幾年前在天文台展
示的"實體解剖"那樣,看到的是活生生赤裸裸錯綜複雜的神經線與器官............
如果從這個思維去理解的話,我倒不會認為為何看譜彈這樣的問題? 因為要那麼像解剖員
那樣的態度,那的確要非常的嚴謹與小心,有很多當下的不明確與突發狀況,所以譜必須擺
著演,雖然他都能背了................
但,很遺憾的我真的感覺不到他喜歡拉二這部作品,少太多以往他所彈奏的巨大溫暖與人性
..............
我曾在好幾年前在維也納愛樂聽聽他的獨奏會,他彈了 Rachmaninov Sonate No.2,是那麼
迷人與熱情,我甚至覺得至今還沒聽過現場任何一位大師還能彈的比他更好......
可惜台北場我沒買到票,或許,又會是不同的詮釋............
--
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◆ From: 59.115.231.187
※ 編輯: Shiunger 來自: 59.115.231.187 (09/30 01:35)
推 zimerfan:完全可以理解他(或原PO)寫的。其實我覺得自己很幸運，大 09/30 02:06
→ zimerfan:概當時剛好耳朵和心被巧妙的連結在一起，所以聽出了感動 09/30 02:10
→ zimerfan:若不是這份感動促使我去想上面PO的那些，我也是跟這篇文 09/30 02:12
→ zimerfan:的作者有一樣的疑問。 09/30 02:13
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作者: kd0079 (スタン・ハンセン) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 03:44:01 2007
※ 引述《Shiunger (紅黑)》之銘言：
: 我聽過他詮釋的柴一和史卡拉第
: 完全愛上他的音樂
: 但是聽完這場音樂會
: 又讓我徹底幻滅....
: 有人把我想說的話都講出來了
: 我的文筆沒那麼順暢
: 在此將andrei網友的文章轉上來
=
: 很遺憾的我真的感覺不到他喜歡拉二這部作品,少太多以往他所彈奏的巨大溫暖與人性
: ..............
我比較不能認同的是波哥近乎矯揉作態的表現方式
再說，我也未曾在他的任何錄音／演出中找到過所謂的溫暖與人性
波哥的弱音是觸鍵未完成的喃喃自語
在鋼琴與聽眾之間氤出一道又一道的煙幕
我努力在煙霧中找尋音樂 得到的只是肢解後的殘餘
靜脈注射的點滴 按照醫囑以60ml/hr的速度 登 登 登 不乾不淨地激起稍縱即逝的波紋
如果我不是個聽過拉二，或者該說是個曾經癡迷(真是不堪回首)於拉赫的樂迷
我可能無法從這些幾無連貫的？？中，拼湊出一首我曾經喜愛的作品
因為波哥給我僅餘一些表皮連接著的殘斷肢體 所以我無法為他鼓掌
50歲的中壯年 已經把自己妝點成一個枯淡悟道的老僧 這是他的自由
但我不是來聽一場關於不淨觀的弘法大會 我要的是音樂
再者 一頓一頓 一點一點地把裂解的音樂還原出來
相信很多人在家裡就做過無數次了(沒有樂團)
花錢去看人這樣搞幹什麼？ 我還真是錢太多...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.248.55
→ kd0079:一樣 我不針對任何聽眾 我只針對波哥 大家賞樂愉快 09/30 04:20
推 richter:太有趣了 只能說這就是波哥啊 總讓人愛恨分明 09/30 09:10
推 Beltran:波哥不這樣 當年也不會是那種成名的方式了 lol 09/30 09:27
推 EX:把音樂會演出當成行動藝術... 09/30 09:56
→ Shiunger:乾脆下次裸體演出好了~~~~ 09/30 11:47
推 aboa:推 我要的是音樂 09/30 13:09
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作者: geopor (Conducting Art!!~~~~~~~) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 19:29:25 2007
※ 引述《kd0079 (スタン・ハンセン)》之銘言：
: ※ 引述《Shiunger (紅黑)》之銘言：
: 我比較不能認同的是波哥近乎矯揉作態的表現方式
: 再說，我也未曾在他的任何錄音／演出中找到過所謂的溫暖與人性
: 波哥的弱音是觸鍵未完成的喃喃自語
: 在鋼琴與聽眾之間氤出一道又一道的煙幕
: 我努力在煙霧中找尋音樂 得到的只是肢解後的殘餘
: 靜脈注射的點滴 按照醫囑以60ml/hr的速度 登 登 登 不乾不淨地激起稍縱即逝的波紋
: 如果我不是個聽過拉二，或者該說是個曾經癡迷(真是不堪回首)於拉赫的樂迷
: 我可能無法從這些幾無連貫的？？中，拼湊出一首我曾經喜愛的作品
: 因為波哥給我僅餘一些表皮連接著的殘斷肢體 所以我無法為他鼓掌
: 50歲的中壯年 已經把自己妝點成一個枯淡悟道的老僧 這是他的自由
: 但我不是來聽一場關於不淨觀的弘法大會 我要的是音樂
: 再者 一頓一頓 一點一點地把裂解的音樂還原出來
: 相信很多人在家裡就做過無數次了(沒有樂團)
: 花錢去看人這樣搞幹什麼？ 我還真是錢太多...
聽回來了，基本上我個人還蠻喜歡這樣的速度
(我沒有計時，也覺得沒有必要，快慢都是相對的
快慢各有其詮釋，只是鋼琴沒辦法，本身發聲構造就限制了)
我不是很了解Rachmaninoff，也對拉二沒多熟，錯音不曉得，譜不熟
不過波哥的拉二，速度慢下來(尤其mvt. 2)讓我聽到更不一樣的拉二
最無法接受的是他的accent，不過這些accent的確是瞭解音樂的根源
就好像Peter-Lukas Graf有本書稱為Interpretation
副標為How to Shpae a Melodic Line，內容一部份是分析音樂的重心
(先將最重要的音符找到，再慢慢改變節奏型態演奏出類似變奏曲的方式)
我認為波哥在做這件事情，把複雜的琶音拿掉就是這樣，表現重點音
若真的是因為這個原因，那就不對啦，因為鋼琴的致命傷就在這
鋼琴無法sustain 音的強度，不像是其他拉弦樂器、管樂器、人聲、電子音樂等
這樣的演奏，會讓這首曲子極美流暢的音樂線條被切割而造成無數的picks
會讓我原本期待綿密不絕又排山倒海的音群崩解，這點我不同意就是了
不過速度這一點，今天的NSO 和波哥合作還不錯(新竹場狀況不了解)
我特愛mvt.2 結尾的超慢速，空氣中懸浮的靜謐泛音，好像還沒結束
如果沒辦法集中注意力，沒多久就睡著了吧...
倒是其他首，今天的Oboe在睡美人下去低音的時後快爆了
Bsn 義大利隨想曲的68拍演1-3456的3456ㄧ直慢
還有cb和fl的-23-56 ，Flㄧ直趕(我以為是cb慢)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.220.149
推 tenoe:推一下第二樂章結尾的超慢速...整個世界都為之停住的感覺... 09/30 20:55
推 Jerhyn:大家都摒住氣阿，我旁邊的阿伯腸蠕動音突然變得好大聲 XD 10/03 02:11
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作者: pilsner (嚕拉。) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 20:14:14 2007
※ 引述《kd0079 (スタン・ハンセン)》之銘言：
: ※ 引述《Shiunger (紅黑)》之銘言：
: : 我聽過他詮釋的柴一和史卡拉第
: : 完全愛上他的音樂
: : 但是聽完這場音樂會
: : 又讓我徹底幻滅....
: : 有人把我想說的話都講出來了
: : 我的文筆沒那麼順暢
: : 在此將andrei網友的文章轉上來
: =
: : 很遺憾的我真的感覺不到他喜歡拉二這部作品,少太多以往他所彈奏的巨大溫暖與人性
: : ..............
: 我比較不能認同的是波哥近乎矯揉作態的表現方式
: 再說，我也未曾在他的任何錄音／演出中找到過所謂的溫暖與人性
: 波哥的弱音是觸鍵未完成的喃喃自語
: 在鋼琴與聽眾之間氤出一道又一道的煙幕
: 我努力在煙霧中找尋音樂 得到的只是肢解後的殘餘
: 靜脈注射的點滴 按照醫囑以60ml/hr的速度 登 登 登 不乾不淨地激起稍縱即逝的波紋
: 如果我不是個聽過拉二，或者該說是個曾經癡迷(真是不堪回首)於拉赫的樂迷
: 我可能無法從這些幾無連貫的？？中，拼湊出一首我曾經喜愛的作品
: 因為波哥給我僅餘一些表皮連接著的殘斷肢體 所以我無法為他鼓掌
: 50歲的中壯年 已經把自己妝點成一個枯淡悟道的老僧 這是他的自由
: 但我不是來聽一場關於不淨觀的弘法大會 我要的是音樂
: 再者 一頓一頓 一點一點地把裂解的音樂還原出來
: 相信很多人在家裡就做過無數次了(沒有樂團)
: 花錢去看人這樣搞幹什麼？ 我還真是錢太多...
波哥今天在台北的演出，
老實說真的非常完美，除了幾處砸錯音。
和 NSO 的默契上感覺也不錯。
我比較不能理解為什麼有人把音樂比喻成解剖學；
不過我今天聽的感覺，
波哥在彈奏的不是解剖這個音樂，
而是音樂飄揚在時間及空間極致延續之中，
說穿了就是一種極致的浪漫表現。
這樣或許違逆了許多拉赫迷長久以來對拉二的感覺，
但是也不至於變成就是"解剖學"`和"弘法大會"。
在還沒去聽音樂會前，
我有先到板上看過許多人對新竹場波哥詮釋上的批評；
我也有點擔心這會是一場很糟糕的演出，
但是我卻覺得這是目前下半年我聽過最令自己感動的一場音樂會。
演奏速度很慢，
但是他的速度卻是極端的自由，
並非一層不變的慢；
他把每個沒有樂團的部份都當作一個小cadenza一樣，
恣意揮灑自己的情感，
導致一種極致浪漫的展現。
波哥清脆的高音和渾圓的低音都能在樂團巨大聲響中穿梭，
大小聲的掌握更是出色，
尤其從他在第二樂章彈奏單音的時候可以看出來。
他慢的地方，能夠掌握任何一個微小的音符予以變化，
使一個樂句充滿豐富的表情。
他的精湛技巧足以撐起整個樂團，
這種"裂解"的功夫還不是誰都做得到。
或許很多人覺得這不是他們要的拉赫，
但是沒有辦法，
這種音樂就是可以感動一些人，
包含波哥他自已；
如此就有這樣的"音樂"存在的價值。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.196.93
推 henri10:推。我以為他借拉二彈出了某種「境」，只是不為人熟悉 09/30 22:07
推 Vassili242:第一樂章彈成那樣 還能說非常完美？？？ 09/30 22:43
推 ptodser:個人認為，他的詮釋不能只討論一個樂章，要整個聽完才會覺 10/01 01:17
→ ptodser:得感動，聽了台北場的演出，我覺得非常棒啊 10/01 01:18
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作者: Volodos (Volodos) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Sun Sep 30 23:18:58 2007
※ 引述《geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)》之銘言：
: 我不是很了解Rachmaninoff，也對拉二沒多熟，錯音不曉得，譜不熟
: 不過波哥的拉二，速度慢下來(尤其mvt. 2)讓我聽到更不一樣的拉二
: 最無法接受的是他的accent，不過這些accent的確是瞭解音樂的根源
: 就好像Peter-Lukas Graf有本書稱為Interpretation
: 副標為How to Shpae a Melodic Line，內容一部份是分析音樂的重心
: (先將最重要的音符找到，再慢慢改變節奏型態演奏出類似變奏曲的方式)
: 我認為波哥在做這件事情，把複雜的琶音拿掉就是這樣，表現重點音
: 若真的是因為這個原因，那就不對啦，因為鋼琴的致命傷就在這
: 鋼琴無法sustain 音的強度，不像是其他拉弦樂器、管樂器、人聲、電子音樂等
: 這樣的演奏，會讓這首曲子極美流暢的音樂線條被切割而造成無數的picks
: 會讓我原本期待綿密不絕又排山倒海的音群崩解，這點我不同意就是了
鋼琴無法 sustain 長度
所以一般俄式曲目的主弦律有一些觸鍵會讓弦律線條聽起來比較長
別忘了 Rachmaninoff 本身是作曲家+鋼琴家
他很清楚的知道鋼琴的性能
所以, 什麼樣的速度是適合的, 在他本人的錄音裡也有提示了
我沒去聽他的音樂會不能就他的演奏有認何評論
不過就這一點的考量來說
我會認為 Rachmaninoff 本身是二十世紀的作曲家 (只以活著的內代大概分一下)
他的鋼琴跟我們差不到那去
所以他的作曲上會考量鋼琴的性能
如果要花很多時間去幫他解釋
"為什麼要那麼誇張的速度, 力度變話" 這些問題
我會希望花更多時間去聽一些更合理的演奏
當然, 我會花最多時間在 Rachmaninoff 本人的演奏
好壞見人見智 (大部份他留下來的錄音真的...很可怕...@@)
但那個演奏代表了作曲家自己最原始的想法
無論是速度上, 力度上, 或是任何一方面
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.234.61
推 seazilicy:推 Rachmaninoff 本人的演奏..@@" 09/30 23:32
→ feoteng2003:聽過拉氏本人的演奏 卻更讓我相信作曲家並非最佳詮釋 10/02 14:46
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作者: ability (人) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 9/28 新竹場 Pogorelich
時間: Wed Oct 24 15:37:40 2007
今天小弟才逛到這個版 之前都不知道ptt有這麼多古典音樂愛好者
真的是出乎我意料之外XD
不才在下學過幾年鋼琴 大概也知道鋼琴的基本要求
既然大家都對這場音樂會這麼印象深刻
我也想跟大家分享我的看法
我那天很晚才到新竹 因為對NSO不是很有信心
在家裡猶豫半天才臨時決定要去(票是朋友送的XD)
7:30分才到演藝廳看到波哥先生正好整以暇的再抽著菸
想說今天真幸運 音樂會應該也會很好
前半場的演出我不是很注意聽
因為今天就是要來聽聽現場版的拉2
希望能聽到不同於cd的感受
但是 當他彈完第一樂章時 我竟然陷入一種不知所措的困境
這麼慢的速度 彈錯這麼多的音 那麼自由的速度 NSO指揮不顧獨奏的想法
甚至不看獨奏者 樂團聲部分崩離析(技巧方面不予置評)
上述這些因素 已經讓我沒有辦法去思考獨奏者所要傳達給我的東西了
可能是我真的沒有辦法理性的去分析波哥雷利奇的彈法
也或許是對音樂過於感性 以致於造成我主觀上的混亂
鋼琴協奏曲 對於鋼琴主修的我而言
是多麼遙不可及的夢想阿
由擁有可表現多聲部的鋼琴 帶領著擁有極大表現力的樂團 極大化樂器之王的影響力
每一個細節都不容忽視 否則就不完整
這需要多少的努力跟用心 多少配合跟妥協 相信大家都不陌生
鋼琴協奏曲的成功 我想 就是獨奏者的成功 反之亦然
既然是如此 獨奏者就應該要事先跟指揮談談這次演出的目的
畢竟演出過的版本太多了
想要表現樂團不一樣的地方 獨奏者特殊的想法 或只是想要平凡的演出
都應該要事先做過深入的研究 表現出來的東西才會讓聽眾有跡可循
也才不會演出者特例獨行 指揮對於整體無法掌控
這些對我來說都是對聽眾基本的尊重
雖然NSO不是國際頂尖樂團 但是也不至於淪落到成為背景音樂的地步
今天拉赫曼尼諾夫如果只想要讓鋼琴發揮 就不會寫協奏曲了
如果只是想要表現絕對音樂 也不會讓主題一再湧現
這場音樂會感覺就像是鋼琴自以為是 而樂團妄自菲薄的演出
同學曾經跟我說過
拉赫曼尼諾夫的協奏曲 就像一部大眾的商業電影
能夠輕易的挑動專業音樂人內心的感動 也能夠滿足大眾對於音樂的渴求及慾望
一波一波主題的流動 就像海浪一樣 不斷的撞擊生命中難以忘懷的回憶
其他的音符不過是陪襯深刻記憶的綠葉
只要紅花沒有出現 綠葉還有生存的意義嗎?
以上是我跟同學對於主題音樂的認知 當然也把這首曲子歸類在主題或標題音樂
綜上所述
我實在沒有辦法原諒波哥雷利奇自大的態度
也沒有興趣再去思考他演奏想帶給我的東西
文後想說的是
這是一篇極為主觀的小感想
不代表波哥雷利奇演奏的不好
也無法證明協奏曲正確的演奏方法
純粹是想表達一個認為協奏曲在那天被無情踐蹋的想法
P.S. 如果有同意我想法的版友 衷心推薦由Ashkenazy 演奏 London SymphonyOrchestra
合作的版本 他很便宜不過卻帶給我難忘的感動
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◆ From: 220.131.106.42
推 shadowpast:我最喜歡的也是你推薦的版本喔!! ^^ 10/24 16:57
推 ability:這.....這...根本就是帕爾曼阿..好認真阿XD 10/24 20:53
推 ability:我有找到utube的 不過不知道是不是cd有修過 ash的比較細봠 10/24 20:59
推 ckleon:這個版本讚 10/24 21:51