推 trinax:其實還是有速度突然轉變的部份，所以可能是之前的演出經驗 09/30 21:17
→ trinax:結果之後的協調吧？ 09/30 21:17
推 Shiunger:嗯....總之好像狀況不太一樣,不過我不太想再講了 09/30 21:20
→ Shiunger:這是個惡夢,讓他早點走吧XD 09/30 21:20
推 tenoe:第二樂章真的超銷魂 但探子也有聽新竹場嗎? 09/30 21:23
→ tenoe:因為還是有忽快忽慢的地方..尤其進入鋼琴獨奏的時候... 09/30 21:23
推 wetteland:台北場真的聽不出有新竹場種種誇張的惡評 09/30 21:33
推 Carreras:你不覺得剛開始進場時怪怪的嗎 波哥很不爽的樣子 09/30 21:52
→ Carreras:稍微點個頭 坐下去馬上就開始彈... 想來箇中必有七敲 09/30 21:52
→ Carreras:記得他之前不是醬的 ... 09/30 21:53
→ zimerfan:在新竹他也是點個頭就一坐下來馬上開始彈 09/30 21:54
推 Shiunger:嗯,我跟我朋友蠻熟的,基本上對音樂的好壞判斷不會差太多! 09/30 22:19
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作者: kyleyu (guga加油吧!!!) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] Pogorelich in 台北場
時間: Sun Sep 30 22:37:03 2007
※ 引述《Shiunger (紅黑)》之銘言：
: 據探子回報(我在台北聽的朋友)
: 似乎惡搞的情況沒了....
: 那種乎快乎慢惡搞樂團的情況也沒發生
: 換來的是另人銷魂的第二樂章
: 害我以後再也不想在新竹聽了
: 可惡~~~~
我聽的是台北這場 掌聲很熱烈
整首曲子我只對一開始的那個超慢前奏有感覺
就是一出來就與眾不同的風格 處理的很細膩也很吸引人
不過接下來整首曲子我只感覺到一些刺耳的重音
還有散慢不流暢的旋律 段落的銜接也很無力
如果有人說是支離破碎 我能認同
另人銷魂的第二樂章我也沒聽出來
我懷疑我正在打瞌睡或是神遊
實在是有點不能適應這樣的詮釋風格
我很想從他的音樂當中去找到什麼感動之類的....
但是卻沒有 我只一直被他的彈奏給嚇到
再說他的態度 我也不太喜歡
鋼琴休息時他的一些小動作 完全就是好像休息時間到了一樣
音樂還在進行.....好像沒他的事一樣
整個人不能融入音樂
前面有人拿顧爾德來跟他比較
我覺得光論對音樂的投入 顧爾德比他好太多了
這是我第一次聽他彈協奏曲
也許他有彈出很多自己的東西
但是我沒辦法跳脫我對這首曲子原本該有的感覺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.107.16
推 Carreras:他休息的小動作 應該還好吧 又不是只有他醬 09/30 22:39
推 kyleyu:不是只有他 所以他是屬於那一類的 09/30 22:41
→ Shiunger:如果你覺得台北是惡夢,那新竹應該是地獄..... 09/30 22:43
推 Vassili242:台北第一樂章真的是惡夢 09/30 22:45
→ Shiunger:我都覺得自己對音樂的包容度很高了,但新竹場的波哥 09/30 22:45
→ Shiunger:真是讓我魂飛魄散!! 09/30 22:45
推 kyleyu:總而言之聽了就是沒有任何的感動....只能勉強的鼓掌 09/30 22:52
推 oberon48:拉二創作期間正值拉赫曼尼諾夫的精神焦慮期 10/01 00:43
→ oberon48:會不會Pogorelich想表現的就是這個??? 10/01 00:45
推 Jerhyn:樓上觀點很有趣 ^^b 我很喜歡第一樂章，顛覆得太妙了 10/03 02:28
→ Jerhyn:第二樂章一直加重音的用意我就無法理解了， 10/03 02:29
→ Jerhyn:但若以奧柏龍版友的論點來看似乎也是有道理 哈哈 10/03 02:30
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作者: TuckJason (tuck) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] Pogorelich in 台北場
時間: Mon Oct 1 00:47:18 2007
※ 引述《tenoe (交響情人夢~~~~)》之銘言：
: 解構嗎？自認這首曲子聽的還蠻熟的了。
: 但今天我聽到了更多之前從未注意到的細節。
: 也許我就像是個醫學院的學生，在看教授大體解剖吧。
: 我看到了許多從未注意到的地方，那是之前我從來不關心的地方。
: 有人說如果今天不是Pogo來彈，根本就不會這樣的被讚譽有加。
: 但如果今天不是Pogo來彈然後還是彈成這樣的話，我應該還是會大聲Bravo出去吧。
: 音樂本質到底還在不在呢？一直都在啊，
: 只是這樣的詮釋方式，有沒有被聽見／懂而已。
我是聽今天台北場的音樂會,非常贊同tenoe兄這段的說法!!
我也覺得拉二我聽得頗熟,而這場音樂會
從第七第八小節就讓我嚇到...也許是我不認真,沒有去做功課
我所有聽過的版本裏面一開始重音都是從弱漸漸漸強到管絃樂進來
我也都把它當作理所當然...而波哥...
他竟然漸弱了!!等耳朵驚異地被他吸到手指頭上的時候...
忽然ㄧ個蘇波顫抖出現!!!我被嚇ㄧ大跳...也因為這一嚇
我對他之後所有演出都戰戰兢兢...今天恐怕是來硬的了!!!
果然,他顛覆了我所有對拉二的印象.
甚至,我女朋友本來對拉二是十分喜歡的,
卻不耐煩的頻頻跟我說:好慢...甚至再第一樂章打瞌睡.
我本來也十分不習慣這樣的詮釋方法,也聽說他會漏很多音
可是我在他solo時仔細的一聽...他並沒有漏很多音
而是他在旋律時會加超強音,所有伴奏的音量至少比旋律小五倍
所以對比之下會有聽不到弱音錯覺
但是...他的弱音並不是混過去!!!每個音都十分輕柔
所有小聲的地方都像是撫摸琴鍵一樣,音色是柔和細膩的,
他的感情也十分動人,每ㄧ句結尾的地方,都會很小心的收音
最明顯就是第二樂章結束時,都漸弱到快聽不到了
可是當最後一個極弱的長音彈下去,卻沒有人敢發出任何聲音
即便是台上的樂手甚至台下的觀眾,連呼吸都不敢
ㄧ直到它慢慢消失在空氣中,大家才敢輕輕的吐出氣來
另一個讓我ㄧ開始很難接受的地方也是他的速度
不過我個人的習慣是,對於我不習慣的東西,我會試圖找出他為什麼這樣做
所以我慢慢的去找他為什麼速度會忽快忽慢.
ㄧ開始我以為真的是因為他的技巧不行所以彈慢
可是後來我發現,樂團的速度從頭到尾是固定的,
反而是他在自己solo時速度是非常慢的,但ㄧ進樂團,他馬上加速
絕對不是樂團在配合他,而是他在合樂團!!(這邏輯請大家稍加思索即可知)
我私下猜測,這要不是他本來就這樣要求,
不然就是他和指揮的速度談不攏,最後只好向指揮妥協
不過即使他演的那麼慢,我個人卻覺得不會聽膩...
因為他讓我得到的驚喜實在太多了.
以前從沒聽到的旋律聽到了,以前永遠會聽到的伴奏卻變好小聲
這算是種顛覆嗎?
不知道各位有沒有看過琴之森這部漫畫...
在聽這場音樂會時,我竟然會想起這部漫畫的主角阿海!
想想三十年前的波哥,在比賽中顛覆傳統,演出自己的詮釋,置比賽名次於度外
而他的音樂讓我覺得有一種刺激的感覺...豪邁之中又帶著深情
我擅自猜測了ㄧ下他的心境(這也是我會在這場音樂會有這麼多畫面的原因之ㄧ吧)
不知大家有沒有注意到節目單裡面有說,
他是跟他的老師結婚的...當時他才二十二歲
這就好像楊過跟小龍女ㄧ樣不顧世俗的眼光在一起
他和她老師(或他夫人)用這樣的心境ㄧ起研究各種曲目,並且共同刻畫出新的詮釋
或許,拉二也在其中,甚至是最特別的那首其中
十六年後他的夫人去世了,音樂卻留在他心中
大家還記得這場音樂會的標題嗎?
聽完這樣的拉二以後,我深深覺得是為他而下的
~美麗的回憶
掌聲再大,他堅持不安可
誰能在悲傷被拾起之後,還能有心情回應觀眾呢
也許這樣想,今天會是個令人感動的一天
至少,我受到震撼,感動ㄧ直到現在還無法自己
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我並不能說波哥很強(雖然我覺得每句旋律跟伴奏都能做這麼大的對比是非常困難的)
因為他並沒有在這場音樂會展現多花俏的炫技
而所謂的詮釋與感情更沒有強弱之分
但我聽過之後很震撼,心靈受到感動...
即便我的那些推測不是真的,那又如何?
我得到的,遠比那些多得多.
推 om1908:推～很認真的一篇文！ 10/01 00:56
推 fluteofwind:大推～感同身受！ 10/01 01:22
推 ptodser:他和指揮應該沒有談不攏這回事~XD 10/01 01:32
推 kd0079:請問"不是摸過去" 跟 "好像撫摸琴鍵" 是共存的嘛？ 10/01 01:55
→ oahanchi:第一個摸可能是指"打混"? 10/01 03:42
推 z1:這不是技巧問題。要彈慢速的練習不難但要做出慢速的音樂就難了 10/01 07:12
※ 編輯: TuckJason 來自: 140.114.122.31 (10/01 14:28)
推 derek86:推！我也跟你有一樣的感覺 10/01 14:39
推 Beltran:大推此文! 10/01 16:08
推 Jerhyn:他手指受傷了.... 10/03 02:32
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作者: seazilicy (夢裡水的湖韮幻) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] Pogorelich in 台北場
時間: Mon Oct 1 01:39:44 2007
借標題想問一件事情
聽說波哥打從夫人過世以後
就沒有再練琴過了
這件事情是真的嗎？
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種下一個 宿願的種子 - seazilicy
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.20.204
推 kenyeh:這樣問真的很鬼怪，要他躲在家裏偷練誰知道啊～！ 10/01 03:26
→ newti:可以看一下黑白遊藝的專訪 Pogo說他七年沒碰琴 因為左手病變 10/01 07:59
推 oistrach:可以請知道的朋友說一下嗎？ 左手病變？ 10/01 10:52
→ newti:書中Pogo自述1987年感染一種病毒 左手第四,五指力氣大減 10/01 22:43
→ newti:有時甚至是麻木 後來和一位越南針灸師治療六年 大概是這樣吧 10/01 22:45
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作者: kenyeh (SILENCE) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] Pogorelich in 台北場
時間: Mon Oct 1 03:25:49 2007
「我的每個音符都是計算過的」
這句話我覺得很有趣，來看看Pogorelich在台北的這首拉二吧！
真的是有夠慢，但是慢歸慢，音樂卻不至於崩潰（我這麼認為啦），
當一個音符走到極限後，下個音通常都會適時的出現。
如果是一個小牌鋼琴家來彈，我會不會稱讚他，
我說呢：「好啊！來吧，有本事就來這樣彈彈看，姑且不論聽來爽不爽，
辦得到再說。」
首先，每個音樂廳都有他殘響行走的極限時間，慢到底要慢到多慢，
下一個音要什麼時候出現才不會讓音樂斷掉，慢，不是沒有限制的！
或許他那五十二分鐘版本，四十五分鐘版本的差異就是這麼來的也說不定。
你說他有沒有計算過？鬼知道，我只曉得單就我聽到的這樣真的很困難，
別以為慢會比快容易。
至於好不好聽呢，將心比心，打從一開始我也覺得毛的要命，不過沒多久我發現，
原來台上Pogorelich彈得同時，我心裡也不斷的在播放我所聽過的拉二，
結果當然是兩者對不上，兩個對不上的聲音當然不好聽，
所以我決定讓腦海裡騎馬慢、Ash先休息一下，聲音就乾淨多了。
那要說到底喜不喜歡呢，就得看進去到底是要聽拉二還是要聽Pogorelich，
基本上我承認我打從開始是要去聽拉二的，不過過了第一樂章後，
決定還是聽Pogorelich好了；心思轉一轉，世界大不同。
台上的不是Rachmaninov，台上是Pogorelich。
這場音樂會的價值呢？
價值在於讓我回家後還會找時間來看大家的討論、看樂評；
可以急著想要找今天也聽過音樂會的朋友問問他的感想；
因為你知道台上這樣幹，台下一定兩極化。
於是生活多了好多樂趣，一場音樂會可以討論出這麼多東西來，
可以看喜歡和討厭的兩方戰得你死我活，Pogorelich真是豐富了你我啊。
要說聽了一場完美的音樂會，我在猜版上文章可能也就不過三四篇，
因為太完美了，達到你我心目中的理想，所以其實也沒什麼好說的。
然後一堆人在下面推推文「推」「bravo！」「「認同！」......然後沒了。
但是這樣一場音樂會，可以讓大家從新竹場討論到台北場，
台北場結束再給他戰個兩三天，連我也想給他湊上一腳，感受一下餘韻。
你能說他的音樂沒有魅力嗎？
要真是不好的音樂（啥沒熱情啦、沒實力啦、沒靈魂啦）
大家罵聲幹就了結了，還有啥好討論的是吧！？
我喜歡的不是音樂家，不是音樂，是有音樂的世界。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.100.245
推 oahanchi:推啊 有點遺憾因為沒買到票而錯過了...orz 10/01 03:42
推 geopor:這讓我覺得大家只想聽到他們心中想的音樂...波哥就變異端了 10/01 03:52
推 seazilicy:推二樓 10/01 09:33
推 Shiunger:嘿,你講的真棒,一語道破,這世界需要這種人,但不能太多:P 10/01 13:15
→ Beltran:這篇總結真是再好不過了 10/01 16:10
→ kd0079:會造成大肆討論的理由還是在於 他早就怪到出汁..不 出名吧 10/01 22:37
推 fluteofwind:推這篇...很棒的見解^^ 10/02 02:22
推 Jerhyn:我喜歡你的論點 我也是不時要把對拉二的成見消除才能欣賞 10/03 02:34