Re: [心得] NSO布魯克納第五

[herbert0716 (赫伯特)]

※ 引述《celibidache (傑利)》之銘言：
: 今天有板友也去聽了這場演奏會嗎？不知道大家對這場演出的看法如何？
: 這個樂季聽了好幾場NSO的音樂會，我必須說這是最讓人不滿意、最不知所云的一場。
: 聽了NSO那麼多年，我有時候覺得自己似乎是反指標；好多次演奏會聽完我都心滿意
: 足，回家卻在板上看到一面倒的負評（例如一兩年前的馬勒第七號），也有一兩次
: 聽完不甚滿意，但是演奏結束後台下卻Bravo聲不絕於耳。今天的狀況就有點像是後
: 者這樣：整首曲子結束不到兩三秒，音樂廳的殘響還沒有散去就聽見了觀眾們的大
: 聲喝采，也有很多觀眾起立向樂團與指揮致敬，但我對整場演出實在很不滿意。
: 因為沒有一面聽音樂會一面做筆記的習慣，所以我想要很籠統地分幾個部分討論。
: 版本部分，節目單上面似乎沒有載明今天的布魯克納五號採取的是哪一種版本，只
: 看到樂曲解說指出「目前最常被演出的是1878年版本」。從自己手邊的cd搭配網路
: 大概可以找到以下的資料：
: 1878 Novak版
: Haitink 巴伐利亞廣播交響 BR Klassik 75:30
: Jochum  德勒斯登         EMI        77:30
: Kempe   慕尼黑愛樂       日本小廠   74:50
: 1878 Haas
: Celibidache 慕尼黑愛樂 EMI 87:40
: Karajan     柏林愛樂   DG  80:48
: Wand        柏林愛樂   BMG 77:14
: Furtwangler (1942柏林愛樂/1951維也納愛樂) 大概在68分鐘到70分鐘間
: Thielemann  慕尼黑愛樂 DG  82:34
: abruckner網站上指出Novak版和Haas版之間沒有明顯的差異，年份也一樣，今天晚
: 上演奏的長度也大概在八十分鐘左右，似乎更難確認今天演奏的版本，可能還有待
: 其他版友說明。今天演出的版本我聽起來不太像是Novak版，主要是第四樂章比預計
: 長很多，配器聽起來也不太一樣，當然這有可能是演奏的問題。

就我所了解的 N版跟H版的確差別不多

而第五號這首交響曲 作曲家自己從來都沒在現場聽過

再加上第五號本身是部非常龐大的作品 觀眾接受度本來就不高

連我這位布魯克納控 聽第五號還是覺得有點難聽懂

(布魯克納的作品 我最喜歡1.2.4.6.8.9)

但不可否認 第五號是作曲家試驗性作品

它為了之後的第八號跟第九號而鋪路

: 今天樂團聽起來沒有出現太多誇張的錯音，但是根據我自己從上個樂季到這個樂季
: 目前為止，在呂紹嘉指揮下的好幾次音樂會中觀察到的水準，我實在很不想要將
: 「錯音很少」當作一件值得慶幸的事。NSO的水準和演奏能力我以為可以不用再追究
: 放炮次數，而可以將他們視為很優秀的樂團，進一步地討論/評論音色/指揮詮釋。
: 只是今天很明顯地並沒有達到之前幾場演奏會的水準。弦樂撥奏算是整齊、大提琴
: 與中提琴聲部音色整齊且有光澤，只是在第一部小提琴加進來時，樂句變得毛邊很
: 多，非常不整齊（同一聲部裡在同樂句中拉弓的方向角度也都不太一樣）。我覺得
: 首席並沒有很用心地帶領第一小提琴聲部。
: 木管今天印象非常不深刻，就是中規中矩，但是大家都知道水準（無論是音色或是
: 樂句的銜接）都可以更好。
: 銅管仍然是NSO的問題。從二樓中間聽起來，無論是小號組或是長號組每一支樂器的
: 音色都不一樣，合奏的時候除了毛邊之外，音色幾乎只有粗魯的大聲。就算只論小
: 號或是只論長號的部分，單組合奏的時候好幾次聖詠的旋律只能分辨出不太明顯的
: 節奏。雖然同一聲部似乎在同樣的音準上，旋律起伏卻付之闕如。

不要再說NSO的銅管了Orz 根本就是悲劇

我對NSO銅管印象最差的就是2008年林克昌指揮的老柴第四號跟第六號

大家都知道 第四號是部銅管非常吃重的作品

尤其是第一樂章 銅管強不強 夠不夠帶出氣勢出來 馬上就見真章

我那時聽到小號手第一次把氣氛帶到最高點時 卻發生嚴重走音的現象

這跟同年聖彼得堡愛樂的銅管相比 實在是差太多了

(那年聖彼得堡愛樂真的是非常經典 最後一首1812簡直就是又暴力又熱血)

: 從觀眾席中可以很明顯地看到今天小號首席似乎整場演出狀況不斷。首席好幾次把
: 小號拿下來仔細檢查或是和身旁的另一位小號手討論，聖詠的部分出現幾次本來應
: 該將聲音向前方傳達的時候，卻把小號朝譜架下面吹奏的情況。同樣的情況也發生
: 幾次在長號部，只是沒有那麼頻繁。

我是不知道我以前聽到的小號手是不是同一位

畢竟我那時常聽NSO的音樂會 是在2008-2010這三年的時間

但我的感覺是 小號手似乎對自己演出的信心不是很足

每次都聽到小號手吹奏時有點不敢放開自己

似乎怕自己吹的太大聲 而導致自己的缺點曝露出來 搞砸整場的音樂會

而這樣的結果 只是會讓小號無法把氣勢帶起來 陷入兩難的局面

: 音色粗糙的銅管搭配上毛邊不少的弦樂時就成為了今晚的災難；各聲部間通通混成
: 一團，而且在這一團混亂中也沒有合奏，只有各人演奏各自的樂句。簡單地說就是
: 銅管吹銅管的，弦樂拉弦樂的，而各部之間也是各做各的；終於在同一個音時，視
: 線看見幾把小號/長號，就會聽見幾種音色。

NSO的強打是在弦樂的部份

我之前聽過NSO的室內樂團

每部的音色都非常透明且帶點光澤

他們之前有一場弦樂小夜曲之夜

演出的作品是老柴跟德弗札克

各樂章演出都非常自然 音符宛如流水般

印象非常深刻

: 樂團今天似乎真的處在不太好的狀況，而指揮Gunther Herbig今天看起來也很沒有
: 力氣。以前聽到人說Herbig詮釋乏善可陳，充其量就是一個不太有個性，只管節拍
: 的Kapellmeister，那時我並不贊同，因為Herbig和NSO在呂紹嘉接任的先前幾年間
: 確實完成了不少次高水準的演奏會（包括好幾次的馬勒、布魯克納、布拉姆斯、貝
: 多芬），好幾年聽下來我覺得NSO無論是合奏能力或是詮釋方面，在Herbig的領導下
: 確實有一點點的進步（而進步最多的當然歸功於呂紹嘉這兩年的帶領）。今天看到
: Herbig走上台時，發現他一年不見老了好多。今天NSO和Herbig之間默契很不好：
: Herbig指揮動作不明顯，也有點沒有精神；NSO各聲部看到指示則是急急忙忙地做
: 出反應，強和弱的力度分別來得相當突然。Herbig似乎也不像以前有能力顧全大局，
: 今天他似乎只能夠一次顧及一個聲部。

我有Herbig 貝多芬第三的CD

Herbig的第三帶給我很不一樣的觀感

不是某些人說的乏善可陳

而是Herbig把弦樂的部份放的很重

但卻帶來一種很輕盈明亮的感覺 宛如飛翔一般

相對於其他版本的貝三 Herbig的版本的確與眾不同




我記得Herbig與NSO合作的樂季是在2008-2009

那時候的NSO評價相當兩極化

有高水準的演出 也有很糟糕的

我那時有聽過Herbig的布魯克納第八.第九

馬勒第六.第九

布拉姆斯第一

貝多芬第九.第三

老蕭第十

我對貝多芬第九 布魯克納第八.第九跟馬勒第九印象很深

我記得布魯克納第九的第二樂章演出到一半 突然發生大地震

搖的非常的大 連天花版上的水晶燈都磯磯作響

但Herbig仍然老神在在 繼續指揮

而NSO的某部份團員還往天花版看 不知道是不是怕有東西會砸下來XD




之前有版友分享Herbig的八卦

評論Herbig是很喜歡吹噓的人

但是我個人對Herbig的評價是

他以前曾經當過卡拉揚的學生

卡拉揚對於音樂節拍的部份看得很重

而的確 Herbig對於節拍的掌握度非常精準

這點你去聽聽Herbig的錄音就可以知道

基於節拍的精準度 Herbig在帶領樂團時會產生一種行雲流水般的順暢

如果是跟優秀的樂團 與Herbig搭擋 我相信會帶來完美的演出

不知道Herbig有沒有跟TSPO合作過

TSPO的銅管還算蠻讚的 熱情且充滿活力

真希望看到Herbig與TSPO擦出的火花會是什麼樣子





我的想法是 NSO的銅管實在要努力加強加強再加強

我講難聽點 我這每年必聽的音樂會是AYO的巡迴演出

也就是亞洲青年管絃樂團

AYO的銅管非常的厲害 中氣十足 也放的非常的開

相較於NSO NSO實在是保守太多了

: NSO這週臉書動態更新不但大力催票，也有發布不少和Herbig排練的照片，我以為
: 這次演奏會的練習是足夠而且充分的...

也只能說NSO的狀況真的越來越差

以前NSO的貝多芬樂季(演出全套貝多芬的鋼協跟交響曲)

那時是我第一次欣賞NSO的演出 給我的感覺都還蠻不錯的

誰知道過個幾年 NSO卻開始慢慢走下坡

如果NSO最得意的弦樂跟原PO所講的這麼糟糕

那NSO還剩下什麼???

: 演奏會其實是一種台上台下會互相影響的場合。今天Herbig走上台下達準備的指示
: 時，還有人在換座位，明顯地對演出造成影響，Herbig只好再重來一遍。第一樂章
: 中間也不斷聽到觀眾席的噪音和手機干擾，要不就是有人一直從抽取式面紙包裝中
: 拿出面紙（可以一次把它們通通拿出來放在手邊準備好吧），要不就是有人在音樂
: 會中也要檢查臉書動態更新（在我坐的前兩排）。第一樂章和第二樂章結束時很明
: 顯地可以感覺到從觀眾席中傳出來的毛躁感覺，也有不少人中途離席，這是我比較
: 訝異的（上一次布魯克納第五、再上一次的第八，或是馬勒第七號、甚至是馬勒第
: 三號時都沒有看到離席的情形，或是說有離席的情形但是沒有高跟鞋叩叩叩從二樓
: 座位席最後面傳到中間來的聲音。）

台灣聽眾的水準蠻糟糕的.......

去年AYO的馬勒第九

我聽的入迷之時 竟然被觀眾的打呼聲給打斷= ="

而且也有媽媽帶小孩去聽

結果就是會出現小孩的吵鬧聲

不然就是聽到玩手機的聲音等等

而且票價價位越低的音樂會 觀眾素質也就越低

我不敢說自己的水準有多高

至少如果要咳嗽 我會忍到樂曲結束在咳

而我也不敢自己隨便換姿勢坐 怕說身體跟座椅摩擦的聲音會影響其他人

: 總而言之今天的演奏會頗糟糕的，台上台下都有一種浮躁的氣氛。我一直覺得台灣
: 的觀眾這幾年其實進步很多，只是今天似乎天氣太悶熱，天氣變化也大。NSO也沒有
: 發揮該有的水準，比較起來上一次的布魯克納第六號或是再之前的第八號無論是音
: 色或是整體合奏能力、詮釋都比這次好很多。我一直都很喜歡NSO，也很喜歡Herbig，
: 本來還打算買下週五的票，現在卻有點猶豫（柴可夫斯基的第四號交響曲第四樂章，
: NSO銅管真的沒問題嗎）。希望這次只是一個小小的例外，希望Herbig只是有點累，
: 或是希望我只是反指標，其實今天大部分的聽眾都覺得演出很好。

聽音樂本來就是很主觀XD

像上次Herbig的布魯克納第八 我聽的是津津有味

還很興高采烈地回到古典版po文 結果回文的版友都嫌那場很差XDDDDD

反正你自己聽的感想 po上來與大家分享 是件很好的事

或許今年八月左右 你可以期待一下AYO的演出

我已經聽了快五年了 AYO那群小伙子表現真的超級亮眼

去年的馬勒第九我就嚇得半死

心想

"這麼高難度的作品 竟然是給那群平均不到20歲的小孩演出 根本就是不要命"

結果那場卻是我目前聽過的馬勒第九裡 最棒的現場音樂會

提供給你參考看看~~~

--

咳!咳!...蔣軍一六八師的弟兄們!!中原野戰軍獨二師一三九團三營九連連長谷子地，
代表全連問候各位!!你們已經給圍死啦!!膩膩歪歪打下去，誰都落不著好!!我們給各位
備了兩樣好吃的!!一樣是子彈!!一樣是餃子!!想打我們奉陪到底!!覺著打夠了，把槍舉
起來換雙筷子!!九連陪著弟兄們一塊坐下來，吃餃子!!
                                                               《集結號》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 117.56.22.205
推 sandiegopadr:很不能同意您所說的NSO狀況愈來愈差 從以前遇到客席
→ sandiegopadr:必爆 到現在至少可以聽出各指揮的詮釋差異 NSO真的進
→ sandiegopadr:步良多
→ sandiegopadr:要以一場音樂會來說這點 實在過於武斷！
推 onetwo01:我前幾個月看的場次都還不錯M不論客席或樂團
→ onetwo01:但是NSO在某些曲目跟特定指揮上會有點罩門是真的.
→ onetwo01:倒也不是說每演必敗,就是不穩定,至於觀眾..只能碰運氣
推 nevillechao:NSO沒那麼糟糕啦 弦樂、木管、打擊、總監水準都很不錯
→ nevillechao:觀眾水準的部分沒辦法同意更多了，常常很無奈啊orz
→ nevillechao:甚至票價高也不代表觀眾水準就高，只有在台灣沒那麼出
→ nevillechao:名的室內樂跟獨奏表演，才有較高機率良好
→ nevillechao:話說去年亞青的馬勒 印象中亂糟糟的耶 倒是幻想很棒
推 hamdonas:銅管就呵呵~