推 tangho66:從他寫出來的文章就差不多知道他的音樂素養到哪裡 02/28 23:11
推 AGoou:請問市面上有任何這首曲子的錄音CD嗎？ 02/28 23:12
→ Sillabub:有的 不過據我所知大家都買音契在2002年的音樂會DVD 02/28 23:13
推 ChaosCreator:Would you please talk more about composition? 02/28 23:14
→ ChaosCreator:We all know who Yi is.. give us some news:P 02/28 23:16
推 herbert0716:我記得莫斯科合唱團有演出1947~當初接觸1947是在學校 02/28 23:38
→ herbert0716:音樂會的第一首~1947真的很感人~但我只有電子檔 02/28 23:40
推 cumsanctis:音樂會現場有賣CD就是樓上說的那個版本耶~ 02/28 23:42
→ Sillabub:去youtube上找「台灣翠青」 是高雄市交的版本 女高音不錯 02/28 23:44
推 percus:俄國聯邦交響樂團演過一集雙CD錄音，有小協鋼協跟1947等 02/29 00:08
→ tenoe:原po是真的動怒了耶 可是對小毅幹嘛動怒 XD 02/29 00:10
→ onetwo01:是真的,看到小毅的ID就直接跳過吧..他每次寫都是那一套 02/29 00:24
推 plink:台大附近L'amour斜對面有間書店（店名好像叫 台灣的店）裡面 02/29 00:52
→ plink:有俄國聯邦交響樂團的那一張 02/29 00:58
推 herbert0716:聽到樓上提供的貴重情報~突然有點想敗來聽XD 02/29 01:02
推 AGoou:阿～～樓上不要跟我搶 02/29 01:24
→ leemt:小毅的文章就是要看嗆人阿~除此之外也沒啥可取之處 02/29 12:09
推 frank90043:認真就輸了... 02/29 14:32
推 juanne:推"認真就輸了":) 02/29 18:06
推 Hallermann:請問是 蕭泰然作品精選集 嗎？響韻唱片代理的 02/29 23:53
→ Hallermann:今天去逛唱片行 剛好有看到就把它買回家嚕... 02/29 23:55
推 MRkitty:無敵中肯啦！ 03/02 00:37
推 jocabyu:瞇兔 03/03 00:45
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作者: cumsanctis (lux perpetua) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Thu Feb 28 23:30:53 2008
第一次在版上Po音樂會心得文
請各位版友不吝指教呀^^
------
跟交響樂團合作過都知道，人聲配上交響的藝術表現張力可以很大
但是人數一多，變數就多：
要嘛合唱團一整個廢，被管弦洪流蓋過去
要嘛管弦樂團不知道在拉啥鬼，受干擾的合唱團只能踉踉蹌蹌走過各個樂句
也就是因為這樣，這次NSO/維也納國家歌劇院合唱團(plus馬卡爾)的演出飽受矚目
NSO好歹是台灣第一團，與維也納歌劇院合作，再加上國際指揮大師
預期是一場可圈可點的音樂會
前捷克愛樂音樂總監馬卡爾一出場，坐無虛席的音樂廳掌聲不斷
或許是去年他帶領捷克愛樂的精湛表現使樂迷難以忘懷吧，歡迎指揮的掌聲特別熱情
果然，馬卡爾沒有讓大家失望，上半場給我們一曲震撼人心的<1947序曲>
---
馬卡爾使用了極自由的速度處理這首交響曲
尤其是合唱團叫著 "I Las Formosa!"(啊！美麗之島！) 時
馬卡爾的速度明顯加快，展現出緊湊的張力
當然，要這樣處理，還得樂團有一定的集中度才行
而今晚的NSO令人驚艷
弦樂展現出難得的統合度，華麗而壯闊，一掃我對NSO的惡劣印象
管樂雖然略有放砲的嫌疑，但其音質和表現張力也在水準之上
獨唱女高音陳美玲老師表現可圈可點
在唱到"種一株樹仔，在咱的土地，不是為了恨，是為了希望"時
如泣如訴，韻味十足，果然這樣的音樂還是要土生土長的台灣人才能精湛表現
或許是因為我們在四樓的關係，咬字有點聽得有點兒糊
不過有先行閱讀過歌詞的人，想必都能了解這段獨唱直抒胸臆的情感
唯一美中不足的是：雖然合唱團有八十人，但或許是語言的隔閡，
維也納歌劇院合唱團的聲音並沒有想像中如此輝煌
(而且很明顯的頭低低一直看譜)
反而是實驗合唱團一直帶著他們
雖然如此，還是瑕不掩瑜，整體的效果非常傑出
只能說馬卡爾真的非常適合詮釋這種浪漫樂派的奔放情感
女高音獨唱已經讓我酥麻了一半
合唱團唱到"二二八這一日！你我做伙來思念失去的親人"時，我已完全陶醉
排山倒海的弦樂氣勢磅礡，定音鼓咚咚的聲響直擊心房，
清脆的鈸響則把全曲托到最高潮！
從沒想過蕭泰然樂曲感染力可以如此強烈
此時的我已經頭皮發麻，眼角略泛淚光
好一個蕭泰然！好一個馬卡爾！Bravo! Bravo!
---
而下半場演出的 布拉姆斯<德意志安魂曲>就較中規中矩
不過值得一提的是：維也納歌劇院合唱團好像復活了一樣
表現與上半場宛若天壤
合唱團柔美的弱音，優雅的漸強，一直到forte都保持著高貴典雅的音色
不像菲律賓聖多馬斯的野性美，也不像美國羅伯蕭合唱團的開闊聲響
維也納歌劇院合唱團表現的，是歐洲特有的氣質與莊重，給人安詳愉悅的感覺
(也就是因為這樣，對於部分台灣的聽眾特別好睡吧= =|||)
尤其是alto的音色，實在繞梁三日
溫柔而富有深度，確實就如同慈母一般，回味無窮
而德文咬字更是一絕，清楚有力，證明平日的訓練有素
只可惜馬卡爾在這賦安魂曲中使用了較為中庸的詮釋
這樣細緻的曲目，需要優美的管弦樂來支撐才行
個人認為：我們的NSO製造開闊氣象有餘，詮釋細膩情感則嫌不足
樂曲好像失去了張力，一直到第六首進入壯闊的 "死神！你的權威在哪裡" 才略有可聽
女高音獨唱方才的台語詮釋感性，但在德文咬字則是含糊帶過
反倒是德國來的男中音功力高強，穿透力非常強，唱起德語鏗鏘有力，說服力驚人
又證明了語言和文化隔閡對於音樂的表現，確實是有差異的
-----
整體而言，雖然德意志安魂曲未盡如人意，但看在淋漓盡致的1947，
這場音樂會還是相當可圈可點
(如果把一九四七放在下半場，效果可能更出色，可惜就樂曲性質好像不能這樣做XD)
這場樂之饗宴，實在值得！
-----
http://www.wretch.cc/blog/lars1115&article_id=21044176
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.25.118.135
※ 編輯: cumsanctis 來自: 163.25.118.135 (02/28 23:32)
推 wayhorn:這篇就值得推了 02/28 23:32
推 bozzio71:頭推 看這種文舒服多了.......... 02/28 23:32
推 Sillabub:寫得真好！不過台灣翠青有改歌詞 還有馬卡爾在處理歌曲 02/28 23:33
→ Sillabub:的感覺果然還是很外國人啊 「228的這一日」越來越大聲 02/28 23:34
→ Sillabub:越來越快 跟金希文的低沈放柔完全不一樣 可惜的是歪果仁 02/28 23:34
→ Sillabub:不太會唱這首歌 合唱的氣勢稍輸NSO 02/28 23:35
→ Sillabub:我認為台灣人還是要有自己的音樂家！演奏者投入的情感一 02/28 23:39
→ Sillabub:定是更加倍的 所以NSO昨晚確實在1947序曲上得到極好評 02/28 23:40
→ herbert0716:看完這篇文章~突然覺得沒去聽很可惜OTZ||| 02/28 23:41
推 margol:銅管不只略有放炮嫌疑吧？我整場都被法國號吸引走了注意 囧 02/29 00:10
→ leemt:這才叫心得文 您寫地真好! 02/29 12:10
→ cumsanctis:樓上各位過獎了XD 02/29 18:24
推 Morbert:推～～ 03/01 00:30
推 MRkitty:讚讚讚！ 03/02 00:38
推 jocabyu:讚+1 03/03 00:47
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作者: percus (PERCUSsion) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Fri Feb 29 00:08:25 2008
※ 引述《yingyi1030 ("小"以大"毅")》之銘言：
: 上半場先是演出蕭泰然的「1947序曲」, 當然想也知道不可能有人會為了
: 聽蕭泰然的音樂專程買票前來, 且對於這場演出, 這首曲子也不過就是附
不好意思，我買這場的票就是為了這首。
: 加的而已. 其實蕭泰的音樂風格比較沒有什麼特色, 雖然是身處在現代樂
: 派的時代, 其作品卻重來不是無調音樂, 大體說來蕭泰的音樂比較偏向浪
請問福爾摩沙交響曲的無調性不夠明顯嗎?
: 漫樂派或國民樂派, 但又不是很完全, 有時又有一點現代樂派, 嚴格說來
: 都是比較正統的音樂創作, 不會去搞一些奇奇怪怪的創意, 或許也正因為
: 如此, 蕭泰的音樂再古典音樂史上及國際上並沒有留下什麼聲名, 即使是
: 台灣的這些愛樂人士也不會想去聽, 雖然說曾有電視台專題製作節目介紹,
你不聽，不代表愛樂人士不聽。
--
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◆ From: 140.122.33.126
推 adkwayne:我超後悔沒去的" 我想買票的動機也是1947 太感人了" 02/29 00:10
→ adkwayne:小毅感覺每次都是看演奏會的標題寫心得" 如此狹窄的心胸 02/29 00:12
→ adkwayne:乾脆離開這浩瀚的古典世界好了 話說1947是蕭泰然 02/29 00:13
→ adkwayne:以最後一篇作品的心態下去創作~ 用生命寫下音符~ 02/29 00:14
推 herbert0716:這就是所謂的"寫好的樂評前~要先懂得尊重別人的音樂" 02/29 00:17
→ Fredericmo:pu..那是樂評喔? 我還以為是罐頭文字 03/02 20:28
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作者: TCHankBoy (拉奇) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Fri Feb 29 00:31:30 2008
我覺得其實這場還蠻好聽的啦XD
本來也覺得應該還好 可是有感動到
還有指揮不是一開始就是馬卡爾嗎 前面幾篇有一篇文章怎麼說是臨時換指揮@@
可能是我不知道吧哈
公視3月一號晚上轉播喔
應該是10點多的公視表演廳吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.51.81
推 seazilicy:話說音樂界人士很多人不喜歡1947╮(╯_╰)╭ 02/29 01:00
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作者: herbert0716 (赫伯特) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Fri Feb 29 01:18:40 2008
但是講到蕭泰然的1947序曲這首曲子
就讓我想起兩年前到嘉大民雄校區的音樂會
我記得音樂會的曲目有
蕭泰然:1947序曲
普羅高菲夫:第?號鋼協(單一樂章的~不確定是哪一號)
柴可夫斯基:第五號交響曲
一開始聽到蕭泰然這名字就不是說特別耳熟
真的很抱歉!!!因為我沒特別注意台灣的作曲家OTZ|||
我以為這首曲子應該會非常鄉土
就像是把以前的歌謠什麼之類的改編成管弦樂這樣
沒啥特別的
但聽完之後
我真的被感動了...
頭一次現場聽音樂會聽到熱淚盈眶...
我覺得1947序曲比較接近柴可夫斯基的1812序曲
但是比1812還多了點憂愁少了點血腥(要這樣講嗎XD|||)
從此我就在尋找蕭泰然的其他作品
包括望春風.沉思曲等等(可惜都是電子檔)
但找到的卻就這幾首...
如果別人說1947是部劣作
我會尊重他的意見
但我會設法地講出我喜歡1947的各個理由
畢竟能感動自己的曲子
對自己來說不就是好作品嗎???
--
「每當我一拉下琴弓，聽到音樂，我就感受到生命的力量，只要世界需要我，
我就有存在的目的，此外，我對死亡並不恐懼，因為只要想到在天堂上，
有那麼多藝術家朋友可以合作，很難不感到欣喜。」
---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007)
--
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◆ From: 220.143.212.164
推 tenoe:蕭泰然K到爆啊.....以前唱他的合唱作品，唱到熱淚盈眶是常有 02/29 02:21
→ tenoe:的事.....而且那還只是練唱的時候喔....有夠芭樂的... 02/29 02:21
推 athenatiny:蕭泰然的東西都很濫情啊~因為他住美國~所以寫了很多思 02/29 07:58
→ athenatiny:鄉的曲子~ 02/29 07:59
推 waggy:他的宗教合唱曲我都蠻喜歡的 也大多買得到錄音 02/29 08:28
→ leemt:濫情也不見得是壞事 尤其是音樂 02/29 12:12
推 Jerhyn:蕭泰然的曲子真的很芭樂濫情，聽到會感動到全身起雞皮疙瘩 03/01 14:55
→ Jerhyn:我所謂芭樂是說他的曲風非常有個人特色，一聽就可以猜到 03/01 14:56
→ Jerhyn:能寫出這樣的浪漫旋律，說他是台灣的Rachmaninov應該OK啦 03/01 14:57
→ Jerhyn:他一些合唱曲，主禱文、玉山頌等等，真的每次唱每次感動 03/01 14:58
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作者: yajenhina (完全莫札特) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Fri Feb 29 08:29:07 2008
新手的感想 >///< 有敘述不周請鞭小力一點(羞)
上半場是蕭泰然的1947，就座時，看到舞台上的編制就開始興奮了！這是我第二次看NSO
表演，每次看板上對nso的感想，讓我對NSO又期待又害怕，第一次是梧桐雨，
不過梧桐雨本身的曲…當時一開場演奏，我就想說跟樂手試音時根本差不多= =
1947 Overture，蕭泰然再性命垂危時，用一年完成的創作，是因為對於宛如在
燃燒生命，已經無法細細咀嚼，而在樂曲中釋放出非常強烈的情感嗎？我有這種感覺…
以228為基礎，訴說著四百多年來被外來政權統治的歷史，幾番波折，但也不要忘記雖有
苦難也有歡喜，誰都不應該沉浸或利用過去的哀傷，仇恨會隨時間沖淡，不是一再提起忘
記仇恨的字眼，今天的蕭泰然與布拉姆斯，不要被哀傷或是悲愴的旋律給騙了，如果細細
體會，會發現樂曲裡有很多重要且重複的訊息------生命與愛。
很少聽布拉姆斯的曲子，都覺得是我還是雜魚等級的關係，馬卡爾是個令人很舒服的指
揮，聽音樂會時總是會想起以前看過大師指揮的風采，有時覺得世界上怎麼會有這麼偉大
的人，只要親眼看過一次，他的風采會一輩子記在你的腦海裡，開始聽古典樂的這四五個
月，已經看過了小澤、楊頌斯、還有這次的馬卡爾…幸運的讓人想哭。(好想念楊頌斯)
，表演後內心都會悉物這些大師的伯伯爺爺，可以長命到好幾百歲XD
德意志安魂曲，不同於一開始便慷慨激昂的1947，布拉姆斯經歷過許多死別後，細細咀嚼
死亡及生命的每個時刻，這種濃厚的情感在樂曲中展露無疑，好像人說陳了很久的酒，或
是無法釋懷的事情，在你的生命中反覆思考沉澱了很長的日子後，會得到最溫柔、濃郁的
答案一般，那種心情不是感動可以形容，對生命及死亡的思考，不論是哀傷歡喜或是人說
的悲慘的幽谷，在前幾樂章盤據心頭後，在第四樂章飆往高潮，在幾番波折之後，當踏上
高峰那一刻，映入眼簾的風景就是愛與和平…綿延到最後一章，最後一個音符結束，愛安
靜了全場，數秒後，才如回神般的爆出掌聲
寫到這裡這個文章已經變的噁心肉麻，還很像節目單內的介紹，不過這是我真的受到感動
才打的出來耶(自己都覺得不可思議)
第四樂章結束我一個人在痛哭流涕還被人家看到
很有意思，享受音樂會的同時，都會想起在你生命中很重要的時刻或事情，或是
難解的疑問，今天這兩首曲子真的很像一堂很棒的生命教育課！我也不覺得去聽音樂會是
很氣質的事情，因為生活體驗都可以在之中音樂之中找到共同的感動，所以才更應該常去
這類的地方吧！XD
43
: 我真的被感動了...
: 頭一次現場聽音樂會聽到熱淚盈眶...
: 我覺得1947序曲比較接近柴可夫斯基的1812序曲
: 但是比1812還多了點憂愁少了點血腥(要這樣講嗎XD|||)
: 從此我就在尋找蕭泰然的其他作品
: 包括望春風.沉思曲等等(可惜都是電子檔)
: 但找到的卻就這幾首...
: 如果別人說1947是部劣作
: 我會尊重他的意見
: 但我會設法地講出我喜歡1947的各個理由
: 畢竟能感動自己的曲子
: 對自己來說不就是好作品嗎???
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◆ From: 61.230.124.84
推 steven59:四五個月就已經聽過小澤,楊頌斯...這是炫耀文吧XD 02/29 12:30
推 adkwayne:推樓上 第二次聽音樂就哭出來 ＝ ＝有點羨慕。 02/29 12:36
推 AmoCapustino:推簽名檔XD 03/01 22:57
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作者: MRkitty (凱弟先生) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 00:51:18 2008
對不起
野人獻曝亂入一下
剛剛我也看完了公視的轉播
這場音樂會真的非常精緻非常用心
以訴說悲苦本土史的1947序曲為首
以撫慰人心的德意志安魂曲為終
正好展現了台灣在面對過往歷史的傷痛時所願意抱持的寬容價值
三年前政府在綠島舉行綠島人權音樂祭
最後一個節目就是蕭泰然教授的「福爾摩沙鎮魂曲」
這真是一個非常非常感人的作品
曲調澎湃扣人心弦外
李敏勇先生的詞更是把台灣的歷史精神與樂曲蘊含的思鄉念土之情完全捆合在一起
但是以前聽板友說過似乎這個作品因為著作權的關係而不能在台出版
使得很多樂友沒有機會接觸到這個感染力十足的音樂精品
還好有個網站叫TAIWANYES當時有側錄華視的轉播
雖然畫質與音質不是極佳
但至少使這個作品有幸在網路世界中留下足跡
大家有空可以聽聽看讓我每聽必哭的作品
他與1947序曲可以說是連璧之作啊
http://www.taiwanyes.net/film/200505/050521greenisland5.wmv
※ 引述《herbert0716 (赫伯特)》之銘言：
: 但是講到蕭泰然的1947序曲這首曲子
: 就讓我想起兩年前到嘉大民雄校區的音樂會
: 我記得音樂會的曲目有
: 蕭泰然:1947序曲
: 普羅高菲夫:第?號鋼協(單一樂章的~不確定是哪一號)
: 柴可夫斯基:第五號交響曲
: 一開始聽到蕭泰然這名字就不是說特別耳熟
: 真的很抱歉!!!因為我沒特別注意台灣的作曲家OTZ|||
: 我以為這首曲子應該會非常鄉土
: 就像是把以前的歌謠什麼之類的改編成管弦樂這樣
: 沒啥特別的
: 但聽完之後
: 我真的被感動了...
: 頭一次現場聽音樂會聽到熱淚盈眶...
: 我覺得1947序曲比較接近柴可夫斯基的1812序曲
: 但是比1812還多了點憂愁少了點血腥(要這樣講嗎XD|||)
: 從此我就在尋找蕭泰然的其他作品
: 包括望春風.沉思曲等等(可惜都是電子檔)
: 但找到的卻就這幾首...
: 如果別人說1947是部劣作
: 我會尊重他的意見
: 但我會設法地講出我喜歡1947的各個理由
: 畢竟能感動自己的曲子
: 對自己來說不就是好作品嗎???
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◆ From: 220.137.163.200
※ 編輯: MRkitty 來自: 220.137.163.200 (03/02 00:52)
推 Jerhyn:我好想聽玉山頌 XD 03/02 01:03
→ MRkitty:我也想聽耶 哪兒有呢？ 03/02 01:07
推 tangho66:福爾摩沙鎮魂曲好像演出總共還沒超過20次的樣子 03/02 01:07
推 adkwayne:我覺得玉山頌跟1947架構差不多 03/02 01:25
→ adkwayne:看完今天的轉播我覺得這是管樂近來最好的一場 03/02 01:25
→ adkwayne:弦樂倒好像沒完全發揮 合唱有些阿豆阿會放砲 03/02 01:26
→ adkwayne:指揮一附西哈樣也不知道在High什麼＝ ＝” 03/02 01:26
→ adkwayne:這場演出很好 但可以更好～可以更好～可以更好～ 03/02 01:27
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作者: Dicecream (pathetic) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 01:37:22 2008
(亂入的心得文)
1.1947的後勁很強啊
演出當天現場聽 剛開始覺得還好
結果一演完腦中滿滿的都是旋律
剛剛重看了轉播 用家裡很簡陋的筆記型電腦錄起來
聽到鋼琴的段落 還有"二二八那一日~~"
真是感慨得不能自已
2.布拉姆斯的德意志安魂曲是以前就很喜歡的曲目
家裡的CD是卡拉揚在DG的錄音
現場聽真的好聽
而且台上的合唱團也是當年卡拉揚指揮過的維也納歌劇院合唱團
(雖然看起來被卡老指揮過的應該都退休了)
看錄影時配上字幕
感觸尤深
3.實驗合唱團有幾位年輕的歌手好正(偽心得文)
4.1947序曲可以找到2002年的DVD
私心以為這次演出的陳美玲演出效果比較好
另外
維也納歌劇院在德意志安魂曲動力全開
聽起來實在很過癮
--
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◆ From: 118.167.240.239
推 tangho66:偷偷說:他們不化濃妝其實更正喔(阿...離題了) XDDD 03/02 01:42
推 MRkitty:我要看圖啦 哈 03/02 01:49
→ MRkitty:不過說真的我覺得台灣女孩比德意志女孩美麗耶 哈 03/02 01:50
→ MRkitty:看到有一維也納合唱團員穿低胸耶 他要獨唱嗎？哈 03/02 01:50
推 lljh80305:錄影錄影！！！ 03/02 23:55
推 tangho66:我有錄下來耶,來看看是誰好了 03/03 00:47
推 lljh80305:樓上大大可以分享錄影嗎？ 拜託拜託 03/03 11:44
→ Gaspard:樓樓上 跪求錄影檔 好喜歡這場阿 03/03 12:55
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作者: z1 (老天爺你去死吧) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 02:29:28 2008
※ 引述《cumsanctis (lux perpetua)》之銘言：
: 獨唱女高音陳美玲老師表現可圈可點
: 在唱到"種一株樹仔，在咱的土地，不是為了恨，是為了希望"時
: 如泣如訴，韻味十足，果然這樣的音樂還是要土生土長的台灣人才能精湛表現
: 或許是因為我們在四樓的關係，咬字有點聽得有點兒糊
我有個問題
這首「1947序曲」在之前公視播蕭泰然音樂節時已經聽過
其中一句「不是為了恨，是為了愛」
這最後一個字「愛」好像都不是發「ㄞˋ」的音
而是「痛」的台語
是這樣嗎？ 為什麼要這樣？
個人感覺：
總覺得這首的歌詞有一句實在太白了，不夠美
那就是「二二八細一日」…配上音樂…還重複一次，實在有夠不搭的
(把日期的簡稱入樂可能不是很好的配詞）
蕭泰然實在是台灣最偉大的作曲家了
他的小提琴協奏曲真的可以讓台灣音樂走出世界，可說是世界級的作品啊
--
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◆ From: 59.104.116.10
推 Jerhyn:疼 03/02 02:37
※ 編輯: z1 來自: 59.104.116.10 (03/02 02:39)
→ Jerhyn:「希望」也唸成「殷望」的台語，他的作品都是這樣 03/02 02:38
→ z1:就文字來說，「疼」跟「恨」沒什麼關係，還是相對的「愛」比較 03/02 02:40
推 Jerhyn:疼惜疼愛阿，這是台語不是國語 ^^" 03/02 02:42
→ z1:對，如果歌詞就是這樣，那唱成「疼」的原因是? 03/02 02:42
→ z1:也對，那本來的歌詞就不是「愛」囉(翻譯錯誤)? 而是「疼」? 03/02 02:44
推 Jerhyn:應該問，為什麼台語念「疼」，翻成國語就變成「愛」 03/02 02:44
→ Jerhyn:結果應該就說的通了，是翻譯的問題，因為也只能翻成愛 XD 03/02 02:45
→ Jerhyn:我們唱合唱有時候照譜上國字翻成台語唱其實不對 orz 03/02 02:46
→ Jerhyn:所以就要問前輩，甚至寫信給做詞的人請教應如何正確發音 03/02 02:47
推 oberon48:走出世界的方法蠻多的..... 03/02 06:52
→ z1:我是說台灣終於也有偉大的作曲家了… 03/02 12:54
推 wetteland:會有這類疑問,純粹是現代小孩都不懂台語 03/02 20:00
→ z1:廢話…(會不懂就是因為不懂@@) 03/03 00:49
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作者: tenoe (Bye~) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 10:04:45 2008
※ 引述《z1 (老天爺你去死吧)》之銘言：
: ※ 引述《cumsanctis (lux perpetua)》之銘言：
: 我有個問題
: 這首「1947序曲」在之前公視播蕭泰然音樂節時已經聽過
: 其中一句「不是為了恨，是為了愛」
: 這最後一個字「愛」好像都不是發「ㄞˋ」的音
: 而是「痛」的台語
: 是這樣嗎？ 為什麼要這樣？
根據之前練唱的經驗，因為台語有很多情況，一個字有兩種發音。
所以最好的方法，就是去問作詞人要唸甚麼。
（我記得還會有分北部音南部音宜蘭腔....etc，這樣看來台灣還真不小 :PP）
至於愛要唸「痛」的台語，我記得是作詞人說的...
老實說唱久了，要我改唸成"愛"，還真是不順 XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.9.147
推 oahanchi:"疼"應該是一種雙關語的用法 日文常有這種另外標音的做法 03/02 14:05
→ oahanchi:不過我當然不曉得作詞者是不是用這種日文式的考量在寫 03/02 14:06
推 Hallermann:這跟雙關沒有關係 台語也有比較文雅的辭彙 03/02 16:28
→ Hallermann:中文字和台語用詞之間本來就沒有完全的對等關係 03/02 16:29
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作者: mecurry (平常心看世界...........) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 12:25:12 2008
我聽的是公視昨天轉播的版本，
跟現場差多少我並不清楚，
目前演只聽完1947序曲而已。
不知道是我的錯覺還是錄音，
長號跟豎笛好幾段重要的旋律都被長笛或是弦樂吃掉了。
而且女高音中間好像有點唱走音！？
Macal好像對曲子也不是很熟，
好幾段盯著譜打拍子。
不過曲子真的很好聽。
很有「台灣味」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.25.158
推 mili:美國哪裡買得到CD啊 03/02 13:14
推 mili:試過阿嬤送了沒有貨 03/02 13:23
推 Jerhyn:那是因為兩廳院的收音設備差 03/02 23:27
推 percus:那是因為這場沒有專業錄音吧? 這場只是例行錄音... 03/03 00:07
→ percus:我覺得這首比較俄國味:P 03/03 00:07
→ Gaspard:兩廳院收音設備並不差 而且我猜這場應該是外聘的吧 03/03 06:48
→ Gaspard:例如是公視的團隊之類的 03/03 06:50
→ Gaspard:比較確定有出現的是Schoeps 03/03 06:52
→ Gaspard:另外好像還隱約看到裝上nose cone的4006 03/03 06:53
→ Gaspard:我經過電視轉播 透過電視爛爛的輸出孔+普通喇叭 03/03 06:54
→ Gaspard:感覺是：能有這種聲音不算差... 03/03 06:54
→ Gaspard:要下定論得聽原檔才能作準 而且我猜用好設備聽原檔的話 03/03 06:55
→ Gaspard:原本以為不見的東西可能就會聽到了 03/03 06:56
→ mecurry:我直接用電視盒錄的，數位電視訊號，雖然K501不是頂級， 03/04 23:41
→ mecurry:但該有的應該都會有才對。 03/04 23:43
→ Gaspard:我也不確定他們麥克風之後的設備和處理方式是什麼 03/05 09:28
→ Gaspard:不過音質和樂器之間的平衡是不太一樣的兩件事情 03/05 09:28
→ Gaspard:所以可能是後者做得不夠好 03/05 09:30
推 tonmeister:公視音響工程師如王兄及蔡兄等等，都是國內頂尖的好手 03/06 00:03
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作者: wetteland ( ) 看板: clmusic
標題: Re: [心得] 布拉姆斯德意志安魂曲 (2008/2/27)
時間: Sun Mar 2 19:53:45 2008
台語中
疼指的是付出、關懷的愛。
例如父母對子女的愛。
愛，有很多種指涉，
一種類似命令。我愛你去做什麼什麼。
一種是喜歡、需要。我愛就近上帝。
放在「愛」的層面來說，
用到愛的那個主體，比較是接受者。
例如，我愛上帝，我愛父母。
這個我，其實不能為這個愛付出什麼。
不可能用我疼上帝，我疼父母。
: 推 mili:美國哪裡買得到CD啊 03/02 13:14
: 推 mili:試過阿嬤送了沒有貨 03/02 13:23
你要向望春風文化事業訂購。
http://tw.myblog.yahoo.com/hopeforpeace2007/
他們連這張絕版貨
http://blog.roodo.com/weichen/archives/1370353.html
都重新出版了。
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◆ From: 61.229.110.199
推 torayaki:推這個解釋^^ 03/02 19:59
→ MP56:昨天在公館台一旁小巷的店有買到，後來看到公館大眾也有~ 03/02 22:35
→ MP56:只是大眾貴很多...而且變成是響韻代理的(我買的是望春風版) 03/02 22:36
推 mili:有什麼華僑機構會有賣嗎，從台灣寄運費好高 03/02 22:49
→ Jerhyn:直接問望春風看看 03/02 23:28
→ wetteland:你寫信根林衡哲說,說不定他會透過管道找朋友順便運美 03/03 00:20
推 Jerhyn:我相信林衡哲會幫這個忙 XD 他超熱心 03/03 00:27
→ OscarJeff:推 林醫師熱心到不行orz 03/03 01:27
推 mili:酷喔 03/03 02:16