推 ashkenazy:你是想說低音很重是吧 其實也有可能是錄音導致140.115.152.240 07/06
推 tlm:你聽的是那套SBM的華爾特大全集還是其他的轉錄版本? 218.160.37.160 07/06
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 有關華爾特的音色
時間: Wed Jul 6 21:18:58 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 標題: 有關華爾特的音色
: 時間: Wed Jul 6 20:22:11 2005
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: Walter的演奏給人一種旋律線很粗的感覺,應該是說厚實,濃郁
: 他有特別重視弦樂低音部的表現嗎?
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: ◆ From: 61.57.209.102
: 推 ashkenazy:你是想說低音很重是吧 其實也有可能是錄音導致 140.115.152.240 07/06
: 推 tlm:你聽的是那套SBM的華爾特大全集還是其他的轉錄版本? 218.160.37.160 07/06
我華爾特的東西不多:
SBM:貝多芬第四,六 海頓88.100.102 貝多芬三重協 布拉姆斯二重協
大多是哥倫比亞交響樂團
今年的大師雙CD:布拉姆斯四首交響曲,紐約愛樂
樂團不同,版本不同,可是都有這種弦樂低音部很重的感覺
我一直想找華爾特的莫札特安魂曲(好像和布魯克納的作品錄在一起),到處找不到,無奈
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◆ From: 61.57.209.102
推 neof:如果閣下有找到，可以告訴我是哪裡找到的嗎？ 220.135.229.87 07/06
推 rex:Orfeo有出 但不知道上揚有沒有進就是 218.165.239.24 07/06
→ Piaf:SONY版是和謝恩讚美歌(Te Deum)一並收錄 141.212.136.68 07/06
→ Piaf:這張的確是值得找來聽聽 141.212.136.68 07/06
推 gminor40:喔喔,我有點糊塗,我忘了華爾特喜歡拉尾音,也許 61.57.209.102 07/06
→ gminor40:那種厚的感覺是來自於綿長的旋律線 61.57.209.102 07/06
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作者: ckscorsese (天上之路遙遙) 看板: clmusic
標題: Re: 有關華爾特的音色
時間: Wed Jul 6 22:36:43 2005
推 gminor40:喔喔,我有點糊塗,我忘了華爾特喜歡拉尾音,也許 61.57.209.102 07/06
→ gminor40:那種厚的感覺是來自於綿長的旋律線 61.57.209.102 07/06
我以為這厚重感本是他處理上的特徵，
並非拉尾音、綿長旋律線等所會令人迷惑的。
低音強就是低音強
高音與低音的對比，還有之間對話的效果，都是Walter令人懷念的東西。
卡拉揚就做不到這個，而現在又有哪些指揮家有這種特徵呢？
低音的量感豐富，處理得當就能給予人舒暢和煦的感覺，
Walter的音樂特徵也是來自其有。
早期的維也納錄音，Walter速度凌厲。
女武神第一幕那是轟隆隆令人喘不過氣的厚重（前奏曲那種顛晃
不已的效果）。而田園交響曲的低音琴聲為我們撐起樂曲的節奏。
紐愛時期，像是布拉姆斯的交響曲，整體也是極具量感的，
後來的哥倫比亞盤相較之下簡直是另一個世界。
這時的少數立體聲錄音中，舒伯特的未完成是個不錯的例子。
第一樂章的低音提琴像是從地底爬出來的，既深沈又神秘。
第二樂章的撥弦的安定感也是很舒服的。
哥倫比亞的立體聲時期這個特徵更是明顯。
但有時錄音效果特別強調低音的量感反而造成高音不夠均衡的感覺。
個人認為是初期立體聲錄音的小毛病。
然而立體聲倒是可以給我們聽見更多聲部的對話，同時，儘管樂團素質
不佳，音色上的雕琢也是可以察見的，這已是他晚年的另一種境界。
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"有些發燒友用心不良，到每一處地方聽，
都係有彈冇讚，目的只有一個，就係銀。"
"他們隨身攜帶各種自製訊號線、電源線、喇叭線、乜釘物釘為你校聲，
每換一樣口野，跟來果班搖尾系統必然大叫「靚！」
定力稍為不夠，便會中招。"
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◆ From: 218.166.196.30
推 Piaf:靚！ 141.212.136.68 07/06
推 Ishetar:推 220.137.44.199 07/06
推 Jerhyn:m(_ _)m 211.74.8.172 07/06
推 ashkenazy:華爾特魔人出現了！！！大推 218.168.21.117 07/07
推 Bahamut2:推! 211.74.99.37 07/07
推 sevenfeet:銀! 218.161.10.241 07/07
推 Vassili242:推 211.74.101.152 07/07
推 Piaf:見地不凡 分享誠懇 態度和善 版主的好人選! 141.212.136.68 07/07
推 casals:靚 220.130.33.56 07/07
→ casals:版主我推Richter 220.130.33.56 07/07
推 Schin:推!!! 210.58.65.185 07/07
推 casals:看到老屁股 是一件很懷念的事 61.64.174.19 07/07
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作者: rrrr (尋找遺失的熱血) 看板: clmusic
標題: Re: 有關華爾特的音色
時間: Wed Jul 6 23:13:19 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: Walter的演奏給人一種旋律線很粗的感覺,應該是說厚實,濃郁
: 他有特別重視弦樂低音部的表現嗎?
我相當喜歡華爾特的風格
首首散發出自然流暢的歌唱性
聽過華爾特詮釋的史特勞斯圓舞曲之後
特色是用聲樂方式將曲子表現出來
至於有沒有特別強調弦樂低音部,我覺得還好,要看曲子
但他在莫札特交響曲、序曲中,特別強調木管倒是真的
但我唯一垢病的地方是樂團...
哥倫比亞交響樂團、紐約愛樂實力雖強(針對演奏技巧)
但音色相當硬(有些地方甚至還挺"油"的><),沒辦法達到華爾特應有德奧式的詮釋風格
除了1939年和維也納愛樂的馬九外,其他錄音我都把樂團當作美中不足之處
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把眼淚苦惱藏在玩笑裡，
把痛苦和哀愁藏在鬼臉下。
---<丑角>
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◆ From: 218.166.142.249
※ 編輯: rrrr 來自: 218.166.142.249 (07/06 23:25)
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 有關華爾特的音色
時間: Thu Jul 7 17:26:25 2005
"指揮家的光芒"一書指出華爾特到了美國後,因為感念托斯卡尼尼的幫助,加上托氏
在美國樂壇影響力大,曾一度採取了托氏的風格,指揮動作幅度減小
指揮動作幅度減小的結果不是應該會旋律簡潔,速度快,去除許多浮濫的浪漫,但我沒
聽過華爾特有這樣表現的錄音,是說華爾特的"托氏風格"沒有留下大量的錄音,還是有
其他某些原因
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