相當程度繼承了 Mengelberg 的風格
而且能更揮灑的淋漓盡致
Menglberg--> van Kempen --> van Benium --> de Watt *非力普有他的錄音*
--> Haitink
風格的演進是可以很明顯聽的出來的
至於有人說 Menglberg 其實繼承自德奧，比德奧還德奧，
雖然他的老師烏納是辛德勒的學生 可是我還是懷疑這種說法......:(
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Minneapolis Principle:
開業醫不能吃下所有的病人，
也不能放過所有自己吃得下的病人。
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海西時，諸公每朝，朝堂猶暗。唯會稽王來，軒軒如朝霞舉。
贊曰：因為司馬昱老愛遲到，等到他來上朝，天光都已經大亮了！！
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◆ From: tp226-164.dialu
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作者: wche (Wche) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Sat Jul 10 15:40:09 1999
※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: 相當程度繼承了 Mengelberg 的風格
: 而且能更揮灑的淋漓盡致
:非常同意，就市面上出現他演奏的貝多芬及柴可夫斯基而言，
聽了總讓我十分興奮，不知其他作品如何？
Menglberg--> van Kempen --> van Benium --> 雷某某 ?? *非力普有他的錄音*
: --> Haitink
: 風格的演進是可以很明顯聽的出來的
: 至於有人說 Menglberg 其實繼承自德奧，比德奧還德奧，
: 雖然他的老師烏納是辛德勒的學生 可是我還是懷疑這種說法......:(
什麼風格是德奧，我覺得那是我悶目前的想法，
畢竟世紀初德奧系錄音有限，
Mengelberg 比目前我們常聽的德奧還早，
其實就目前唱片而言，
彼此風格差異很大，
Mengelberg 是否繼承德奧，我覺得是見人見智說法，
但我認為他是偉大的指揮。
Wche
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◆ From: sj68-188.dialup
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作者: Fassbaender (髮絲冰達) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Sun Jul 11 14:00:56 1999
幸運的是 Paul Van Kempen 在非力普留下幾套，既是代表性的錄音，
又是代表性的交響作品，包括柴可夫斯基五、六號交響曲、弦樂小夜曲、
羅密歐與諸立業等等，和企鵝三星（戴花？）的貝多芬三、七、八。
如果我們有興趣，可以稍稍比較 Mengelberg 的同曲錄音，例如 德律風根
的「悲愴」，M&A 兩張一組的 Tchai 4-6，或 1938-1944 年錄音，
兩人的節間速度，情感的對比，明顯都是「做」出來的；
只是 Mengelberg 斧跡鑿痕相當鮮明，一聽就知道他是「故意」的，
或驚異，或讚嘆，或搖頭，或嘆息，如同欣賞一混合了各種可能元素的
人造工藝品，每一部份每一細節無不是出自巧匠的精緻設計與與潛心運算；
我有如見著 Mikado 2-8-2 噴著蒸汽，巨大動輪閃耀銀冷的光輝，
這是鋼鐵文明的科技工藝結晶。
在 van Kempen 的棒下仍不脫那樣濃烈的情感對比，而且他更能賦予廟算之外，
更大格局以及更大自由的揮灑想像；對於「做」的 weird 能轉換為合理自然
的邏輯性思考，一個合理的前置量可以填補感情轉換時空間的失落，而他的
指揮在如此講求對比的風格上正具有這樣的特性。
van Kempen 像一幅色彩豐絢渲染濃厚的油畫，是真正能激發內在熱情的演出；댊 單憑 Romeo et Juliette 和弦樂小夜曲第一樂章，van Kempen 已足資列入偉大
指揮家之林。
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Spring Field Principle:
中型醫院對待小病不需要 Lab Data 支持也治得好，
對於大病，有 Lab Data 也沒用 ---- 還是轉診吧。
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諸行無常 盛極必衰
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作者: fricsay ('Round Midnight) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Sun Jul 11 15:21:39 1999
: 只是 Mengelberg 斧跡鑿痕相當鮮明，一聽就知道他是「故意」的，
: 或驚異，或讚嘆，或搖頭，或嘆息，如同欣賞一混合了各種可能元素的
: 人造工藝品，每一部份每一細節無不是出自巧匠的精緻設計與與潛心運算；
: 我有如見著 Mikado 2-8-2 噴著蒸汽，巨大動輪閃耀銀冷的光輝，
: 這是鋼鐵文明的科技工藝結晶。
men可是我最喜歡的指揮之一呢！
其實就整體的表現而言，
men他只是浪漫主義下的產物而已，
很多時刻他會刻意的去刻畫樂曲的情感，
不管是利用彈性速度、管不住的節奏....等，
這如果在聽現場時通常會帶領聽眾隨他一起起舞，
但若細細品味，大部分的演奏其實不若福老的運用那麼自然....
也就是說他並非發自內心的表現(我指大多數)，
有時只是刻意營造效果而已......
但就他的悲愴來說，teldec 1941 那個版，
我覺得他確實表現了"悲愴"的心情，
若與fricsay在死前錄的悲愴比較(orfeo 1960)，
如果說fricsay的演出是悲痛的說不出話來，
那mengelberg就是在告訴全世界我有多悲痛.....
一個是內斂於心，一個則體現在外....
一直以德奧體系正統自居的他，
其實在貝多芬的交響曲表現的並不突出，
teldec出的那張貝五是演出相當不錯的一個版本，
在塑造低調氣氛轉而爆發奔放出來的處理會另聽眾有跟著瘋狂的感覺，
同樣地手法運用在貝七更為貼切，
使得這兩張也成為名演，
但貝九蓄意營造地氣氛反而不恰當，
整個快樂頌聽起來有種恐怖地感覺，
他的馬太受難曲聽了更不舒服，
從來沒聽過這麼恐怖的演奏.....
不過布拉姆斯的第一號到是很精彩....
會喜歡他是因為他的馬勒，
老實說他的演出與馬勒的精神狀態簡直是天作之合，
在意想不到的地方收放、調節快慢，
雖然唱片只留下馬勒第四和第五的第四樂章....
第四在序奏之後帶出的第一主題非常的慢，
但很自然，結構也沒有散掉，
沒有人像他這樣搞的.....
第二樂章的死亡舞蹈更是在速度靈活地運用下，
弄的聽者心亂如麻！
馬勒若是瘋子，那men就是精神分裂了......
總而言之，men的演奏算是將浪漫主義發揮的很透徹的人，
相較之下，Abendroth其實比浪漫主義更浪漫主義，
簡直無法忍受那種好像"精神崩裂"的表現手法，
所以我還是較欣賞Mengelberg啦！
--
Crazy...Crazy...Baby...I Go Crazy....
You Turn It On....Then You're Gone....
Yeah You Drive Me....
Crazy...Crazy...Crazy For You Baby....
What Can I do....I Feel Like The Color Blue.....
--
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◆ From: tp223-39.dialup
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作者: Borg (天際中的一抹淡藍) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Sun Jul 18 12:41:37 1999
※ 引述《fricsay ('Round Midnight)》之銘言：
: 會喜歡他是因為他的馬勒，
: 老實說他的演出與馬勒的精神狀態簡直是天作之合，
: 在意想不到的地方收放、調節快慢，
: 雖然唱片只留下馬勒第四和第五的第四樂章....
這些唱片在台北以外的地區似乎很難找喔.
能提供一下門路嗎?
: 第四在序奏之後帶出的第一主題非常的慢，
: 但很自然，結構也沒有散掉，
: 沒有人像他這樣搞的.....
: 第二樂章的死亡舞蹈更是在速度靈活地運用下，
: 弄的聽者心亂如麻！
: 馬勒若是瘋子，那men就是精神分裂了......
: 總而言之，men的演奏算是將浪漫主義發揮的很透徹的人，
: 相較之下，Abendroth其實比浪漫主義更浪漫主義，
: 簡直無法忍受那種好像"精神崩裂"的表現手法，
: 所以我還是較欣賞Mengelberg啦！
我聽了不少的Abendroth的與Mengelberg的錄音,
我怎麼感覺剛好跟老兄你相反呢?
要說這兩個指揮家的格調都有精神化傾向,我覺得Mengelberg比Abendroth嚴重ㄋㄟ
Abendroth指揮雖然會讓人精神緊繃,但還沒有到Mengelberg讓人緊張到寒毛直束的程度
還是剛好我聽的這兩位的錄音讓我產生這種感覺呢?
不過我還是很欣賞孟格堡的.........這世界上再也找不到跟Mengelberg類似的指揮了
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◆ From: p9140.ts.ncku.e
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作者: blue97 (紹興師爺) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Tue Jul 20 00:39:06 1999
※ 引述《Borg (天際中的一抹淡藍)》之銘言：
: 我聽了不少的Abendroth的與Mengelberg的錄音,
: 我怎麼感覺剛好跟老兄你相反呢?
: 要說這兩個指揮家的格調都有精神化傾向,我覺得Mengelberg比Abendroth嚴重ㄋㄟ
: Abendroth指揮雖然會讓人精神緊繃,但還沒有到Mengelberg讓人緊張到寒毛直束的程度
: 還是剛好我聽的這兩位的錄音讓我產生這種感覺呢?
: 不過我還是很欣賞孟格堡的.........這世界上再也找不到跟Mengelberg類似的指揮了
Abendroth的錄音，有本書上的形容我認為很貼切：
他說：
ABEND在表演上比Mengelberg更樣式化，簡直讓人感到是殘存下來的二流的
19世紀音樂家。
（原文到此為止）
這裡的樣式化似乎是19世紀那一套演奏藝術？
也就是說ABEND是更傳統的19世紀遺風，
Mengelberg比他更能體現現代？
所以Mengelberg儘管承傳著19世紀遺風，
但他並未遭到時代淘汰，
而ABEND恐怕是拜CD時代所賜，
讓他的演奏從塵封的檔案中被挖掘，
今天人們對他的興趣是否僅來自一份懷舊氣息？
有待商榷......
--
Try listening to the " Goldberg Variations " before going to bed.
You will probably get some good sleep
--
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◆ From: udndns.udngroup
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作者: Borg (天際中的一抹淡藍) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Tue Jul 20 19:32:08 1999
※ 引述《fricsay ('Round Midnight)》之銘言：
: ※ 引述《Fassbaender (髮絲冰達)》之銘言：
: : 二流指揮也會有一流演出,
: : 只是不知道留下來的有多少是一流的就是了.....
: 上次買了一張tahra出的CD
: 把福老的貝五和Aben的第六擺在一起，
: 第五當然是同DG那個版本的名演！
: 從頭到尾聽過一遍後，
: 發現白買了！
: 因為貝五的錄音沒有比DG好到哪，
: 而Aben的貝六我再也不想去聽......
有這麼糟糕嗎?
至少我覺得Aben在ARL的Gluck:Iphigenie en Aulide序曲(BPO)就是一次很震撼的演出
Blue97兄說的是世界文物出的"指揮家的光芒"日本一樂評論東德指揮的文章吧?
我是覺得事實未必如書上說的那樣,當然光聽唱片是不準,
不過就一些記錄來看,Abendroth還有被"挖掘"的價值也不是得來僥倖
"古典音樂"雜誌曾有寫過一篇Aben的介紹,這倒也是個很好的參考資料
把兩者綜合起來看看........也許會有不同的新看法.....
--
我不是為Abendroth袒護,只是替他報不平
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◆ From: p9161.ts.ncku.e
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作者: blue97 (紹興師爺) 看板: clmusic
標題: Re: Paul Van Kempen
時間: Wed Jul 21 00:54:10 1999
※ 引述《Borg (天際中的一抹淡藍)》之銘言：
: 有這麼糟糕嗎?
當然不是說他很糟糕，
我的用意是告訴各位，
這樣的指揮不必太花心思在上面。
: 至少我覺得Aben在ARL的Gluck:Iphigenie en Aulide序曲(BPO)就是一次很震撼的演出
: Blue97兄說的是世界文物出的"指揮家的光芒"日本一樂評論東德指揮的文章吧?
: 我是覺得事實未必如書上說的那樣,當然光聽唱片是不準,
我好奇的是，不聽唱片那要拿什麼做準呢？
日本已經是個對大師尺度很寬的國家，
不過ABEND未被日本人列為大師，
或許是因為該書出版時，
ABEND的CD還不夠多。（安慰您一下）
: 不過就一些記錄來看,Abendroth還有被"挖掘"的價值也不是得來僥倖
: "古典音樂"雜誌曾有寫過一篇Aben的介紹,這倒也是個很好的參考資料
: 把兩者綜合起來看看........也許會有不同的新看法.....
我想古典音樂介紹ABEND時當然要寫好一點，
否則怎麼會有韻順的廣告，
何況該篇介紹ABEND的文章原本是找某人寫，
但那位仁兄帶回一大堆ABEND的CD回去聽完後，
決定不昧著良心推薦。
所以這種情況下，綜合起來不是新看法，而是四不像...
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Try listening to the " Goldberg Variations " before going to bed.
You will probably get some good sleep
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◆ From: udndns.udngroup