推 neof:我很喜歡他1945的貝九 220.135.229.87 07/03
噓 georgey:台灣音樂教育的失敗? 218.169.43.69 07/03
→ georgey:不想看黑白電視這樣也不行? 218.169.43.69 07/03
推 Nachtviolen:看在托斯卡尼尼份上 推一個 61.216.39.230 07/03
推 rrrr:推!218.166.121.203 07/03
推 georgey:好文推回來 原諒我斷章取義 218.169.43.69 07/03
→ tomho:backhaus是彈鋼琴的... 218.174.161.16 07/05
→ tomho:sorry 推錯 218.174.161.16 07/05
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作者: tlm (8301308–30) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Sun Jul 3 20:27:02 2005
聽不聽的"懂"歷史錄音這種問題...也是相爭已久吧
其實我覺得這個問題也許沒有那麼複雜
如果今天有一具中亞挖出來的木乃伊乾屍要來台灣展覽
報導說這具乾屍是歷史上某某有名的西域公主...史書上描寫她是多麼美若天仙云云...
嗯...這有多少吸引力呢? 或者說你會想去看嗎?
但如果今天有一具西藏挖出來的木乃伊乾屍要來展覽
而這具木乃伊是傳說中的巨人...身長達三公尺......
同樣是乾屍
哇...那我想新聞一出會去看的人應該要比美女木乃伊要來的多吧!
這種預測大家基本上同意嗎?
如果同意的話兩者差別的點在哪裡呢?
一具美女乾屍、一具巨人乾屍
前者的形式(木乃伊)不足以保留她的特質(美貌) 但後者卻可以(身高特質依然存在)
所以要你去看一具當年以美貌著稱的木乃伊
你覺得什麼都沒有...因為皮都是和其他的一樣又黑又皺...
根本就是很可怕 哪還可以知道或想像她有多美...
但看巨人木乃伊就不一樣了
雖然也是又黑又皺 但你關心的是身高
親眼看到一個有骨架由皮肉包覆的人型生物長達三公尺
知道地球上真的曾經有這等巨人存在 目睹這種奇觀你就很滿足了...
音樂也是一樣
一段精湛的炫技、一段感人莫名的詮釋、一段血脈賁張的節奏等等
都是作曲家與演奏家共同留下的藝術上的奇觀
而歷史錄音就像乾屍一樣
都是當年風華所僅存下來許多不完全的"遺跡"
這些遺跡 可以留下某些奇觀 卻留不住其他的特質
你能在歷史錄音裡面得到什麼 是和你將注意力放在音樂的哪些特質有著密切的關係的
譬如
你想聽音色的拿捏 那"也許"就像從木乃伊上看不出美貌一樣
但如果你要聽速度的掌握 那你還是"可能"聽出許多現在不復存在的藝術奇觀...
就這個層面實在沒有所謂對錯優劣之分吧...
那麼
欣賞歷史錄音難道這麼單純 沒有專家與新手的品味視域的差別?
當然還是有的
這還是可以拿木乃伊的例子來比喻
一具不復美貌的木乃伊 在考古學家的眼中有不同的地位
因為他會了解 一具可以保存這麼久的遺體有什麼特出的地方
在歷史學家的眼中 也有不同的地位
因為他了解這位公主當年生活的時空情境 甚而發思古之幽情
這些樂趣與收穫 都是在沒有專業的人心中所感受不到的!
但是
如果這位考古學家還是歷史學家
宣稱他因為擁有這些專業而可以看出這具木乃伊的"美貌"、就像感受一個真的美女一樣美
那我想這就多少有一些矯情了...或是一種知識優越感的突顯吧...
如果說我真要批評少數抱著歷史錄音或老大師不放的愛樂者
那大概也就只有這一點可以著墨的吧......
--
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◆ From: 218.160.47.100
推 chernhuang:這篇好~ 61.230.140.252 07/03
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Sun Jul 3 18:36:51 2005
因為有人抗議,在此闡述一下
古典音樂迷很大一部分是音響迷是台灣音樂教育的失敗,本身並無指責音響迷的意思
音樂首要的是聽覺上的美(美學上指稱的快感,也就是直覺上的美)其次是心靈上的啟發
(理性思考後的美,常混入道德,宗教上的要素),至於版本的比較,音響的效果都是再其
次的東西,不管是感性層次還是理性層次,最主要取決於作曲的範疇,命運交響曲再怎麼
演奏也不會像死公主的孔雀舞
台灣的音樂教育只重視技能上的練習。知識,情意等部分都不重要,造成一般學生只為
一學期一次的演唱,演奏考試而學習音樂,技能高的如大學音樂系學生不見得真正有興
趣於古典音樂(可悲的是,連流行音樂的結構,美感都不甚了解),不要說這和學音樂的
沒關係,學音樂的人應當有告知社會音樂的美感在何處的責任,就像醫生有告知社會保
健的方法的責任
如今九年一貫教育一星期僅一節音樂課,音樂教師想做情意教育更困難,一般家庭對於
藝術教育的不重視眾所皆知,學生普遍缺乏對音樂內涵的感觸,認知能力,網路上的音樂
情意教育大多為音響上的討論(庶民的討論,非指音樂學家在網路上的論述),這是古典
音樂資本化的危險現象,不了解的人以為聽古典音樂就要有昂貴的設備,昂貴的軟體(SA
CD,XRCD)用mp3不能聽古典音樂,最後形成了古典音樂是有錢人的玩意這種錯誤認知,或
者是比較哪個1812序曲砲聲最好,這些我想也不是專業音響迷所樂見的吧
不會去收集,比較版本的人不見得就是入門級的音樂迷
只會引經據典,平鋪直敘寫音樂心得的人,不見得對音樂感受不深刻
只聽MP3,福茂中文版的樂友,對音樂哲理的見解也許更高深
--
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◆ From: 61.57.209.102
※ 編輯: gminor40 來自: 61.57.209.102 (07/03 18:47)
推 wenthome:您把太多東西放在一起談了。 61.30.0.15 07/04
推 wenthome:很容易把話題引到各說各話的局面。 61.30.0.15 07/04
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作者: moonshade (搬家貓) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Sun Jul 3 21:14:58 2005
※ 引述《tlm (8301308–30)》之銘言：
: 如果這位考古學家還是歷史學家
: 宣稱他因為擁有這些專業而可以看出這具木乃伊的"美貌"、就像感受一個真的美女一樣美
: 那我想這就多少有一些矯情了...或是一種知識優越感的突顯吧...
: 如果說我真要批評少數抱著歷史錄音或老大師不放的愛樂者
: 那大概也就只有這一點可以著墨的吧......
我個人的看法是同時身為一個音樂鑑賞者，
聽大師的錄音是去瞭解這些大師對音樂的詮釋是用
什麼樣的感情，以你上面的例子，在我身上就不太
合用了，我是個背不出幾個演奏家、指揮家，
曲子的名字、幾號根本不會去記，所以當然也不是所謂的欣賞專家，
對於音樂的瞭解也是業餘，學過幾年小提琴，當成玩票的興趣，
但是聽大師的錄音確實可以給我一些感動，讓我瞭解他對這首曲子的看法，
也許我並不會去享受老唱片的樂趣，但是可以藉由這些老東西來
瞭解不同的演奏者詮釋的方式。
其實瞭解一個演奏家的感情根本不用那麼多的技巧和音樂知識...
--
人生有三次機會，一個不知道什麼時候，一個已經過了，一個在未來
--
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◆ From: 203.203.83.73
※ 編輯: moonshade 來自: 203.203.83.73 (07/03 21:15)
→ tlm:我指的老大師是很早的啊...Toscanini、Kreisler那種 218.160.47.100 07/03
→ tlm:是業餘者會問說是否買到的CD是瑕疵品的那種歷史錄音 218.160.47.100 07/03
→ tlm:我覺得比較接近原po所要指稱的那個範疇... 218.160.47.100 07/03
→ moonshade:嗯，謝謝，我懂你意思了 203.203.83.73 07/05
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作者: sevenfeet (犯小人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Sun Jul 3 22:01:46 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
不能否認的,台灣的古典音樂迷很大一部分也是音響迷(這是台灣音樂教育的失敗)
尤其有些人遇MONO不聽,其實錯過了很多音樂之美,...
不會去收集,比較版本的人不見得就是入門級的音樂迷
請教一下,只聽stereo的樂迷,是
1.教育失敗下的產物
還是
2.不見得就是入門樂迷
--
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◆ From: 218.161.23.204
噓 nccupeace:同學,你偏離主題了218.166.121.203 07/03
推 gminor40:是音響的完美主義者 61.57.209.102 07/03
→ sevenfeet:出現第三種選項?! 218.161.23.204 07/03
→ sevenfeet:好吧,那第三種選項跟前兩種的關係是? 218.161.23.204 07/03
→ sevenfeet:我綜合你的意思,只聽stereo又無蒐集版本者, 218.161.23.204 07/03
→ sevenfeet:可能是台灣教育失敗下產生的資深樂迷? 對嗎? 218.161.23.204 07/03
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作者: toscanini (阿妮) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 01:25:42 2005
喔....看到跟自己ID一樣的文章討論,,,,呵呵
我是不像各位那樣學識淵博，隨隨便便引經據典就是一篇大論
TOSCANINI自從我還是高中生的時候就已經愛上了.....反正就像這位發言者說的
用什麼聽起來都差不多......但是還是一聽就上癮
最大的差別在於他對樂團控制力與各個聲部的平衡程度....現代或是他之後的指揮家
的確少見（不過我也聽的不多....）。他指揮NBC演出莫札特41號的最後一樂章
根本就是把樂團當超人在用阿...但是我還是可以聽到各個聲部的聲音速度都依舊維持著。
定音鼓很容易就聽見，不可諱言的聽起來就是爽阿.....我覺得很有畫龍點睛的功效
另外一個特色，他對音樂的詮釋可以說是乾淨俐落....很多CD側標都寫忠於原譜
我是覺得還不如說他不愛花俏來的恰當.....
現在我從一個愛樂者也漸漸變成一個音響愛好者....美妙的音樂的確值得努力追求
但是拿起toscanini的貝七一放，第二樂章緩緩流洩出來，雖然批哩啪啦，模模糊糊
管他什麼音響不音響.....toscanini真的很棒
--
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◆ From: 220.136.196.78
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作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 01:46:43 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 我不認為托斯卡尼尼是客觀的擁護者,宗教改革交響曲中,他使用的速度很有彈性
: 銅管還玩了一段突然增強,我總是戲稱他和孟許,老少克萊伯,萊納是速度五王,是指揮
: 家的百米健將,這五人除了克萊伯有受到托斯卡尼尼的影響外,孟許是福特萬格勒的崇
: 拜者,萊納則受到理查史特勞斯的影響較大,速度快的演奏容易被冠上"犀利""乾淨俐落"
: 這些形容詞,用在萊納身上更為適當,但用在托斯卡尼尼我則持保留意見,當在聽貝多芬
: 第七號交響曲時,托斯卡尼尼和小克萊伯一樣,讓人"很容易"聽到定音鼓乒乒乓乓的聲
: 音,我認為這也是濫情的一種
在一些仿古演奏裡，打擊樂器的表現同樣比一般版本要突出許多。
試推一個Model好了。
在同樣的打擊樂器下，較少的樂團人數及單薄的音色，聽起來會是怎樣？
也許貝多芬就是被這樣濫情地首演。
--
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◆ From: 61.30.0.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: amozartea (蕭邦夜曲吉他版) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 02:39:06 2005
: 台灣的音樂教育只重視技能上的練習。知識,情意等部分都不重要,造成一般學生只為
: 一學期一次的演唱,演奏考試而學習音樂,技能高的如大學音樂系學生不見得真正有興
: 趣於古典音樂(可悲的是,連流行音樂的結構,美感都不甚了解),不要說這和學音樂的
: 沒關係,學音樂的人應當有告知社會音樂的美感在何處的責任,就像醫生有告知社會保
: 健的方法的責任
台灣的音樂教育只要求學生聽一兩次音樂會
隨便寫個爛報告
技能練習少之又少
樂理根本幾乎沒教
最好是只重視技能練習
(我說的是一般班級
音樂專攻班級我不清楚)
每次上音樂課就是看影片
只有情意教育毫無技能教育吧
一堆人連大調和小調都不知道怎麼分
國外的高中音樂課即使是非專業的
常常會強迫學生選個主修什麼的
要去練習才會有情意吧
--
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◆ From: 220.137.135.26
※ 編輯: amozartea 來自: 220.137.135.26 (07/04 02:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sevenfeet (犯小人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 03:14:50 2005
※ 引述《sevenfeet (犯小人)》之銘言：
: 標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
: 時間: Sun Jul 3 22:01:46 2005
:
: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
:
: 不能否認的,台灣的古典音樂迷很大一部分也是音響迷(這是台灣音樂教育的失敗)
: 尤其有些人遇MONO不聽,其實錯過了很多音樂之美,...
:
: 不會去收集,比較版本的人不見得就是入門級的音樂迷
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.161.23.204
: 噓 nccupeace:同學,你偏離主題了 218.166.121.203 07/03
: 推 gminor40:是音響的完美主義者 61.57.209.102 07/03
: → sevenfeet:出現第三種選項?! 218.161.23.204 07/03
: → sevenfeet:好吧,那第三種選項跟前兩種的關係是? 218.161.23.204 07/03
: → sevenfeet:我綜合你的意思,只聽stereo又無蒐集版本者, 218.161.23.204 07/03
: → sevenfeet:可能是台灣教育失敗下產生的資深樂迷? 對嗎? 218.161.23.204 07/03
我只想弄清楚原PO的意思,又沒發表己見,一樓的是在噓啥?
有人反映看不太懂我的問題,故重新整理一下,希望原發表人gminor40不吝回答.
(鄭重重申,我姑且不討論其內容正確與否,小白噓文通通修掉!)
根據原PO所言
"台灣的古典音樂迷很大一部分也是音響迷(這是台灣音樂教育
的失敗)尤其有些人遇MONO不聽,其實錯過了很多音樂之美"
"不會去收集,比較版本的人不見得就是入門級的音樂迷"
今假設原PO看到一位樂迷,樂齡長,曲目多,但都只有兩三種版本,且幾乎都是
stereo(如果只買兩三版,全部stereo也非不可能),您會將他歸類為
"失敗教育下的資深樂迷" or "音響的完美主義者"(即便他的器材根本不怎樣) or
"失敗教育下的音響完美主義者兼資深樂迷" or 其他?
再假設原PO看到一位樂迷,樂齡長,曲目多,但都只有兩三種版本,且stereo/
mono參雜,您會將他歸類為
"成功教育下的資深樂迷" or 其他?
之所以問,是因原PO在前/後文章中的說法困擾了我,首篇文章似乎在暗示
"要聽mono,否則...(不好的後果)",次篇卻又似乎暗示"其實只聽一種版本
也沒什麼不好..."
兩者之間,是否有所矛盾? 或者我誤會了?
--
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◆ From: 218.161.23.204
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 03:30:15 2005
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: : 我不認為托斯卡尼尼是客觀的擁護者,宗教改革交響曲中,他使用的速度很有彈性
: : 銅管還玩了一段突然增強,我總是戲稱他和孟許,老少克萊伯,萊納是速度五王,是指揮
: : 家的百米健將,這五人除了克萊伯有受到托斯卡尼尼的影響外,孟許是福特萬格勒的崇
: : 拜者,萊納則受到理查史特勞斯的影響較大,速度快的演奏容易被冠上"犀利""乾淨俐落"
: : 這些形容詞,用在萊納身上更為適當,但用在托斯卡尼尼我則持保留意見,當在聽貝多芬
: : 第七號交響曲時,托斯卡尼尼和小克萊伯一樣,讓人"很容易"聽到定音鼓乒乒乓乓的聲
: : 音,我認為這也是濫情的一種
: 在一些仿古演奏裡，打擊樂器的表現同樣比一般版本要突出許多。
: 試推一個Model好了。
: 在同樣的打擊樂器下，較少的樂團人數及單薄的音色，聽起來會是怎樣？
: 也許貝多芬就是被這樣濫情地首演。
ㄟ............
這樣的形容有點模糊
---------------------
以前的定音鼓很小 不像現在這麼大 定音鼓甚至可以在馬背上演奏 一隻馬可以揹
兩個鼓喔
以前有過古樂器樂團來台灣演奏 那個定音鼓 是放在腳邊敲的 真的不大 照目測
大的那隻大約不到六十公分寬 高度只到膝蓋稍高 是放斜的 不是平的
現在尺寸的定音鼓 大概得用大象揹才行吧
依照以前這麼小的尺寸 其實在應對上'較少的樂團人數及單薄的音色'
也許沒有這麼濫情
--
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◆ From: 218.167.33.250
→ yingyi1030:小號兄若當板主, 我無憂矣~ 61.230.3.183 07/04
推 ashkenazy:XD 218.168.4.10 07/04
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 03:43:46 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 不能否認的,台灣的古典音樂迷很大一部分也是音響迷(這是台灣音樂教育的失
: 敗)尤其有些人遇MONO不聽,其實錯過了很多音樂之美,音樂的美感不是只有輝煌的音
: 響,圓潤的旋律,我深信乾瘦的音質也有它美的地方,托斯卡尼尼的演奏節奏穩固,安定
: 感十足,多半與他那生硬的管弦樂有關,他的定音鼓雖然乾癟但清楚,連續的強奏中強
: 弱變化非常分明,加上他無與倫比的速度,一個活力十足,能量充沛的好演奏就構成了
???
真的不能否認?
台灣的古典樂迷很大部分是音響迷?
這點很難成立吧?
別忘了震天響的口號 "音響只是手段 音樂才是目的"
真正玩音響的 都在玩發燒片 發燒片裡古典音樂的比例 雖不說低
但是爵士樂更多
聽個古典音樂 搞個五萬十萬的音響 老實說 談不上"迷"這字
那些音響迷 光是線材就五萬十萬了 百萬音響不稀奇 百萬線材都有了
從總電源牽一條純銀電源線 編織喇叭線.......... 名堂多的很
------------------------
再者 玩音響跟台灣音樂教育的失敗有啥關係?
還是聽古典音樂這件事情跟台灣音樂教育失敗有關?
或是聽古典音樂玩音響 就證明的台灣音樂教育的失敗?
根本無關吧
--
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◆ From: 218.167.33.250
推 Oistrakh:要戰了 61.30.23.161 07/04
推 ivanos:本來就該戰 61.231.48.33 07/04
推 gminor40:不會戰 61.57.209.102 07/04
→ ivanos:講失敗就是在討戰218.167.103.187 07/04
推 casals:恭迎Piaf 復行視事 61.64.174.91 07/04
推 yingyi1030:板主之位非Riedel兄莫屬, 61.230.2.187 07/05
→ yingyi1030:只要有意角逐, 毅當全力輔選支持, 兩肋插刀. 61.230.2.187 07/05
→ yingyi1030:Piaf已經有鋼琴板板主之位, 不適合再兼任 61.230.2.187 07/05
→ yingyi1030:古典音樂板的板主職位, 以免分身乏術. 61.230.2.187 07/05
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 07:05:09 2005
※ 引述《amozartea (蕭邦夜曲吉他版)》之銘言：
: 台灣的音樂教育只要求學生聽一兩次音樂會
: 隨便寫個爛報告
: 技能練習少之又少
: 樂理根本幾乎沒教
: 最好是只重視技能練習
: (我說的是一般班級
: 音樂專攻班級我不清楚)
: 每次上音樂課就是看影片
: 只有情意教育毫無技能教育吧
: 一堆人連大調和小調都不知道怎麼分
: 國外的高中音樂課即使是非專業的
: 常常會強迫學生選個主修什麼的
: 要去練習才會有情意吧
是嗎?我看到的是上音樂課只做兩件事:唱歌,吹直笛
樂理,音樂欣賞都是放屁,反正家長也不會去追究音樂老師上什麼,然後會出現一堆匪夷
所思的事,會吹直笛的學生卻不會認譜,他的譜永遠是一大堆密密麻麻的記號,樂理能力
差就不用說了,不會分大小調算什麼,數學好的學生卻不知道八分之三拍是什麼
到了六年級快畢業了,音樂家只認識貝多芬這一零一位,巴哈和奧芬巴哈會搞錯,用功的
學生頂多知道莫札特,以為蕭邦是中國人
有時候會放影片,影片一放老師不知道跑到哪裡去了,有一次還看到讓五年級的學生看
整齣"阿瑪迪斯",老師也沒什麼引導,搞不好看完學生連裡面介紹誰都不知道
你說的要學生主修一樣樂器很不錯,其實我認為音樂欣賞教育應當從演奏出發,而非直接
給他們聽CD或看影片,但在"一節音樂課"之下,難啊......
--
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◆ From: 61.57.209.102
推 backhaus:拍號不是分數，讀作"三八拍"而不是"八分之三拍" 140.112.230.97 07/04
→ backhaus:沒有人有義務懂那些東西。 140.112.230.97 07/04
推 backhaus:抱歉，一樓的推文是我沒弄清楚，您可以修掉。 140.112.230.97 07/04
推 moonshade:3/8是指四分附點嗎，抱歉我也不懂@_@ 203.203.83.73 07/05
推 Reisa:並不是每個人都喜歡專注在音樂上，原po好像不懂... 59.113.167.12 07/05
→ Reisa:就跟叫全民都要學好laplace transform一樣無理吧 ? 59.113.167.12 07/05
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 07:41:11 2005
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 在一些仿古演奏裡，打擊樂器的表現同樣比一般版本要突出許多。
: 試推一個Model好了。
: 在同樣的打擊樂器下，較少的樂團人數及單薄的音色，聽起來會是怎樣？
: 也許貝多芬就是被這樣濫情地首演。
你說的沒錯,Hogwood的貝多芬交響曲也是這樣,鼓聲很明顯,但我覺得沒有托斯卡尼尼那
樣的引人注意,托斯卡尼尼和小克萊伯都是用現代樂團演奏,何以能如此,有可能:
1.指揮家特別強調
2.錄音的原因
不知道是哪個原因,我對錄音的原理不是很了解,像DECCA LG-040的德弗乍克第九號,定音
鼓非常結實,大概也是錄音的因素吧
--
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◆ From: 61.57.209.102
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作者: backhaus (Wenn werd ich sterben넠) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 12:56:55 2005
這個問題有兩個層次。
第一，我們到底"應不應該"重視音樂教育。
第二，如果上題是肯定的，那該"如何"從事音樂教育。
很多人抱怨XX失敗，卻沒有反省第一個問題，好像重視XX是天經地義的。
可是，真的是這樣嗎?
先就普通音樂教育來說。
懂譜號，調性，樂理，樂器的必要性在那裡? 你能試著說說看嗎?
如果就只是要讓學生更能在音樂中獲得樂趣或"情意"，
那麼，其實很多不懂樂理的人，聽流行音樂唱KTV，不是很快樂嗎?
即使是那些從巴哈到馬勒全部愛的要死的古典音樂愛樂者，
很多人也不懂樂理呢，那些XX調對他來說只是個神秘的符號罷了，
可是他明明就可以從音樂中獲得莫大的快感呢(例如敝社的某些同仁)。
如此可知，懂樂理樂器，跟喜歡音樂，兩者間沒有必然的關係。
除了樂理以外，您還提到很多人只認識幾個大音樂家。
同理，認識這些人要幹麼呢? 你又能喊出幾個畫家或物理學家的名字嗎?
在這個世界上，不同知識的"價值"本來就各不相同。
以台灣而言，金錢是評價知識價值的最終依歸；
也就是，學一樣東西值不值得，是看它創造經濟收益的能力而定。
像數學，英文這種學科，因為直接和社會的優勢職業(賺錢多的職業)相關，
所以會獲得重視。只有少數人是真正打從心底喜歡這些學問的。
至於文學，音樂這種東西，一般人其實不太知道學它能帶來什麼益處。
要說帶來快樂的話，一則，上面說過，不學也可以很快樂；
二則，真要學，可是需要長期性高強度的投入才能學出心得的。
台灣人現在最重要的是賺錢，沒有那種美國時間坐在鋼琴前面虛度光陰。
以前學古典音樂好像還可以臭屁，是"有氣質"，"有水準"的象徵。
現在，這一套已經沒什麼人會買賬了。
古典音樂只是少數人關起門來開轟趴自嗨罷了。
為什麼會這樣呢? 原因很複雜。
首先，西方音樂是外來文化。
要學習外來文化本來就很難，
所以你看台灣在政治，經濟和學術各方面一直都在跌跌撞撞中摸索。
(因為有日本的殖民，中國知識分子的移入，以及和美國長期援交，
所以比起許多開發中國家已經算好很多了。)
因為台灣是開發中國家，搞政治和經濟永遠優先於文化藝術。
所以台灣的統治階級，包括資本家和政府，對藝文活動一知半解，懵懵懂懂；
沒有也難以建立像歐美國家那樣的教育制度和贊助傳統。
我們國家搞那麼多音樂系，音樂季，文化建設，蓋兩廳院，
而且還把古典音樂當作音樂課本的主軸，已經仁至義盡了；
它搞的哩哩喇喇的，是當然的。有多少錢跟多少智能，就只能有多少成果。
在這種背景下，所謂"教育失敗"，也是全面性的教育失敗，不獨音樂而已。
而且這種教育失敗，還包括了更根本的"教育者的教育失敗"，也就是師資不良。
音樂系的學生，自己就沒有真正從音樂中獲得快感，
也不知道該怎麼讓別人理解音樂的美；
因為他的老師沒有好好教他，所以他也沒能好好教他的學生。
不斷複製愚笨罷了。
總歸一句話，
社會不重視，又沒有人懂"教學法"，造就了您所謂的"教學失敗"。
想學音樂，去坊間找老師或自己看書買CD比較快。
........
最後，再跳脫出來重新思考"教育失敗論"的內涵。
一件事到底怎樣算失敗，是相對的。
和歐美國家比，我們當然是失敗的；
不過這就和，跟英國人比賽說英文一樣的無聊。
其次，我們終究還是擠出了一小撮懂得挑剔和抱怨的愛樂者呢，
很多國家連古典音樂是什麼都不知道。
況且，古典音樂在歐美國家的消費群和贊助量也一直在下降，
聽音樂會的都是些白髮人，不像我們還有很多學生族。
因為有不斷的唱片出版和明星炒作的緣故，
古典音樂已經比其他精緻藝術要嗨得久了，
如果有一天它真的要走入歷史，也算是高壽而終了，不必慨歎。
.................
當然，古來一直都有文人主張文藝的重要。
如果我們相信(或假裝相信)它真的很重要好了
(諸如提升個人性靈促進社會和諧之類的理由)，
那麼，到底該怎麼改善音樂教育，是不是該提出一些建設性的方案呢?
(也就是我開頭所提的第二個問題。)
光是抱怨，而且是在這裡跟一群自嗨跟互嗨的同好抱怨，恐怕無濟於事吧?
: 是嗎?我看到的是上音樂課只做兩件事:唱歌,吹直笛
: 樂理,音樂欣賞都是放屁,反正家長也不會去追究音樂老師上什麼,然後會出現一堆匪夷
: 所思的事,會吹直笛的學生卻不會認譜,他的譜永遠是一大堆密密麻麻的記號,樂理能力
: 差就不用說了,不會分大小調算什麼,數學好的學生卻不知道八分之三拍是什麼
: 到了六年級快畢業了,音樂家只認識貝多芬這一零一位,巴哈和奧芬巴哈會搞錯,用功的
: 學生頂多知道莫札特,以為蕭邦是中國人
: 有時候會放影片,影片一放老師不知道跑到哪裡去了,有一次還看到讓五年級的學生看
: 整齣"阿瑪迪斯",老師也沒什麼引導,搞不好看完學生連裡面介紹誰都不知道
: 你說的要學生主修一樣樂器很不錯,其實我認為音樂欣賞教育應當從演奏出發,而非直接
: 給他們聽CD或看影片,但在"一節音樂課"之下,難啊......
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◆ From: 140.112.230.97
推 ashkenazy:推啊 (怎麼都沒有人推呢？) 140.115.152.96 07/04
推 onetwo01:我推一個 61.228.91.39 07/04
推 henri10:不但要推，真的泣了，只恨不能頭推，讀得太晚呀210.192.228.116 07/04
推 citychen:推 61.229.138.44 07/04
推 Bahamut2:推!! 203.73.18.47 07/04
推 mondshit:推阿.... 218.167.74.209 07/04
推 Ishetar:巴克豪斯老頭 論文寫完出來唬了嗎^^ 61.230.22.225 07/04
推 ify:推 203.73.155.247 07/06
推 joyviwer:推囉 140.113.95.215 07/06
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作者: Oistrakh ( ) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 13:06:04 2005
: 再者 玩音響跟台灣音樂教育的失敗有啥關係?
: 還是聽古典音樂這件事情跟台灣音樂教育失敗有關?
: 或是聽古典音樂玩音響 就證明的台灣音樂教育的失敗?
: 根本無關吧
呵呵 我覺得倒是臺灣沒有什麼文化素養
教育失敗首當其衝 有些人反去追求一些"身外之物"
內在還沒有在追求 就去追求外在的品質
也就是重視硬體的程度比軟體還要多了許多
音樂&音響 繪畫&買畫 高級餐廳&餐廳禮儀 使用精品名牌的風氣等等..
是在台灣常見的現象
教育真的有其要反省的地方 其實藝術本身可以不用付出太大的代價
我家裡CD也不少 (1000多張古典跟爵士 雖然沒有像有些版眾那麼多啦 ^^|||)
不過還是習慣用幾千塊錢的耳機聽 至於CD 大多是舊錄音
反倒是聽不太習慣現在的錄音呢 @@ 看來我還是跟MONO版比較有緣
不過如果有深厚的古典音樂素養 又配有一套好音響
這樣其實沒什麼不可以的啊 ^^
/*強者我一個認識的人 沒有聽音樂的習慣
家裡裝潢為了美觀 就買了500萬的音響*/
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◆ From: 61.30.23.161
推 tbfreezer:很昂貴的裝潢...-.-|...更該說奢侈吧!140.115.111.200 07/04
※ 編輯: Oistrakh 來自: 61.30.23.161 (07/04 13:38)
推 Oistrakh:希望這只是特例：（ 210.202.28.161 07/04
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作者: mili (Argentina) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 13:41:43 2005
關於教育失敗與音響迷這點，我對原PO的理解是:
該作者沒有攻擊音響迷的意思，或者指音響迷是失敗教育的產物
而是指因為教育失敗使得聽古典迷與音響迷大量重疊
造成一種聽古典樂就必須要有高級音響的刻板印象
該作者可能認為假如教育成功懂得欣賞古典音樂的人多了
音響迷的比例便不會那麼高，也不會讓一般人以為非得有錢才能聽古典樂
我姑丈算是個音響迷吧，還可以自己組來賣
但他對古典一竅不通，買了RCA100全套
想想真是很無言
--
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◆ From: 201.252.85.75
推 middletide:真有錢 @@" 211.21.120.220 07/04
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Mon Jul 4 14:52:41 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: ※ 引述《amozartea (蕭邦夜曲吉他版)》之銘言：
: : 台灣的音樂教育只要求學生聽一兩次音樂會
: : 隨便寫個爛報告
: : 技能練習少之又少
: : 樂理根本幾乎沒教
: : 最好是只重視技能練習
: : 要去練習才會有情意吧
: 是嗎?我看到的是上音樂課只做兩件事:唱歌,吹直笛
: 樂理,音樂欣賞都是放屁,反正家長也不會去追究音樂老師上什麼,然後會出現一堆匪夷
: 所思的事,會吹直笛的學生卻不會認譜,他的譜永遠是一大堆密密麻麻的記號,樂理能力
: 差就不用說了,不會分大小調算什麼,數學好的學生卻不知道八分之三拍是什麼
: 到了六年級快畢業了,音樂家只認識貝多芬這一零一位,巴哈和奧芬巴哈會搞錯,用功的
: 學生頂多知道莫札特,以為蕭邦是中國人
: 有時候會放影片,影片一放老師不知道跑到哪裡去了,有一次還看到讓五年級的學生看
: 整齣"阿瑪迪斯",老師也沒什麼引導,搞不好看完學生連裡面介紹誰都不知道
: 你說的要學生主修一樣樂器很不錯,其實我認為音樂欣賞教育應當從演奏出發,而非直接
: 給他們聽CD或看影片,但在"一節音樂課"之下,難啊......
我是職業音樂家 可是 我認為卻不同
你說台灣音樂教育差 我認為 台灣是'所有'教育都差
然後 既然差 要補救 總有輕重緩急
國文要不要救? 救
救了國文要不要救台語? 當然要..........
那英文咧? 誰能說不要? (還好法語不用)
數學咧?
電腦咧?
................
.................
拜託 大人小孩都是一天二十四小時 睡覺吃飯都要時間.......
------------------------
音樂理所當然 就像法語一樣 擺在最後啊 他還是比法語要前面 甚至比客家話還要
時數多
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要說我的職業 我最希望是全民學音樂 這樣我發大財
問題是 今天 如果音樂不考試 你音樂時數上的再多 教材再好 老師再努力
學生也不會在意一絲一毫
失敗? 就像選立委一樣 大家都抱怨立委差勁 好像都不是自己選的?
那些豬仔議員 還不就是我們這些豬公豬母投票人一票一票投出來的?
------------------------
那 基測要考音樂嗎?
------------------------
我不認為台灣的音樂教育失敗 至少我們還有滿街的KTV 比電影院都多
沒人說我們電影教育失敗 國片就算再不賣座 總有導演可以國外得獎......
就算是都沒了 那也是我們自己的選擇與環境下變成的 沒有也過的下去不是?
------------------------
台灣是個多元的社會 讓每個人都有能力去選擇 自由去發揮才是對的
而不是喊口號 拼業績那樣去做
如果說全民搞音樂 那跟共產黨的人人玩乒乓 全民大煉鋼 有啥不同?
--
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◆ From: 218.167.54.88
→ citychen:推阿 要尊重每個人的偏好 61.229.138.44 07/04
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作者: moonshade (搬家貓) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 00:51:24 2005
※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben넠)》之銘言：
: 這個問題有兩個層次。
: 第一，我們到底"應不應該"重視音樂教育。
: 第二，如果上題是肯定的，那該"如何"從事音樂教育。
: 很多人抱怨XX失敗，卻沒有反省第一個問題，好像重視XX是天經地義的。
: 可是，真的是這樣嗎?
: 先就普通音樂教育來說。
: 懂譜號，調性，樂理，樂器的必要性在那裡? 你能試著說說看嗎?
: 如果就只是要讓學生更能在音樂中獲得樂趣或"情意"，
[恕刪]
我非常贊同backhaus (後面的房子?(逃）)
但是不知道原作者的"台灣教育失敗"
指的是不是大家喜歡在表面功夫上面競爭的心態，
像是聽音樂就要聽最先進的，比音樂比賽大家在爭分數，
我看過一篇旅美鋼琴家陳毓襄的訪談，大概也在說這樣的東西
他說來台灣擔任評審
的時候，被台灣人媽媽給嚇到，每個帶女兒來比賽的，
都是在討論那個評審喜歡什麼樣子的方式、那個評審給誰
分數高，給誰分數低，卻沒有人在乎參賽者對音樂的表達方式，
大家都在討論分數，誰有機會拿獎。
對不起離題了...
--
有人常問我為什麼喜歡唸數學，我總是說：「興趣啊!」
其實我心裡是這麼想的。如果我年老的時候如果我跟孫子說：「爺爺
當年的電子學、積體電路設計學的很棒。」
到時候他們頭上大概會升起一堆問號，因為到那個時候這些東西早就不知道去哪裡了。
可是如果我說：「爺爺當年學了高微、機率論、實變數論、拓樸...」
他們一定會跟我現在的同學一樣，眼睛瞪的大大地說：「幹!你是瘋子嗎？」
--
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◆ From: 203.203.83.73
推 arxyz:題外話的題外話：我到覺得很多台灣的教育是被這些218.171.141.115 07/05
→ arxyz:媽媽搞壞的218.171.141.115 07/05
→ tomho:backhaus是彈鋼琴的... 218.174.161.16 07/05
推 jimpeng:比賽 演出 家長都比孩子還認真 140.129.25.164 07/05
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作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 07:07:27 2005
我不知道一堆人跳出來想表達什麼,十九世紀的漢斯利克大概差不多是這樣,難怪他最後
會被布魯克納罵,我的第一篇主要是想問有沒有托斯卡尼尼的同好,結果除了rrrr主動和
我聊以外,一堆人一直針對"台灣音樂教育失敗"來攻擊,真好笑,我的原意就是像mili說的
那樣,非常簡單,畢竟藝術本來就不是有錢人的專利,許多古典音樂的討論網充滿著階級上
的鬥爭色彩,例如有人覺得NAXOS的低價是劣幣逐良幣,這點我非常不能認同,我遇過一些
玩音響的人(不管他對古典音樂的造詣高深與否),他們言談間會透露出這些昂貴的設備應
當是每個人都能擁有的,不要忘了,台灣現在窮人可是比有錢人多啊!
至於這裡很多人對於有關台灣音樂教育的回應就更扯了,我只是說很多音樂老師應該擴展
教學的領域,不是只有吹直笛和唱歌混過一學期就可以,學生有沒有興趣根本不是我要說的
不管怎樣,音樂是教育部規定要實施教學的一科,學生可以沒興趣學,老師不能沒興趣教,而
且還要像國語,數學這些科目一樣想更多教學的辦法,引發學生的興趣,促進學生的重視。
那些評論的人是怎樣,是覺得既然學生不重視,音樂老師也可以隨便教嗎?
網路的對話其實問題很多,看的人不見得完全了解說的人的意思,如果是面對面一方面可以
馬上再向對方探索,一方面囿於倫理道德,不會馬上起衝突,但是不知道為什麼,有些人上了
網,膽子就特別大,說話就特別衝,言詞就特別尖酸刻薄,特別愛用知識欺負人
--
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◆ From: 61.57.209.102
※ 編輯: gminor40 來自: 61.57.209.102 (07/05 07:13)
推 mili:乍看之下還以為是控制碼 201.252.67.77 07/05
→ dirak:你去找個有錢人比窮人多的地方來看看。這可能嘛！140.112.253.180 07/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piaf (枯葉) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 08:48:52 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 我不知道一堆人跳出來想表達什麼,十九世紀的漢斯利克大概差不多是這樣,難怪他最後
: 會被布魯克納罵,我的第一篇主要是想問有沒有托斯卡尼尼的同好,結果除了rrrr主動和
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果您真的是想認識Toscanini的同好
小弟有認識的友人當初可是將RCA那套托老82張大全集扛回家的
也發表過不少關於Toscanini的文章
若有需要請來函 小弟願代為引薦
--
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◆ From: 68.42.138.189
※ 編輯: Piaf 來自: 68.42.138.189 (07/05 09:20)
→ gminor40:我寄給你兩次站上信件,都被退回來 61.57.209.102 07/05
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作者: yamatai (哪裡可以買俄國唱片？) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 14:17:04 2005
看大家討論的這麼起勁
我也貼一篇我在 medhuman的舊文
我現在可是用撥接上網，貼這篇文也是挺費力的
well, 我認為我們之間有很大的誤解，我把我的想法整理整理好了：
1. 我們在談醫學人文的時候，我認為確立你的目標和目的是很重要的。
我從你的文章裡發現，你認為提倡藝術的功能在於『休閒』
不知道我這個結論是否有錯誤？
我寫那麼一大段，目的就是說，休閒是不需要提倡的。
大家都有自己抒懷的的方式，就如你所說的。
我所懷疑的是，為什麼醫界要提倡『藝術人文』
這背後有沒有什麼弦外之音？是基於什麼樣的信念？
他們所認為，藝術人文的作用在哪裡？
如果無法確認這些問題，大談醫學人文是無意義的！
2. 我所反對藝術作為一種『休閒』，是基於我這幾年對於音樂的體會
說穿了，談藝術就是談『品味』，就是談『美』
不認清這一點是沒有辦法瞭解藝術的！
欣賞美的能力是否可以培養？當然可以，而且大多數人都需要培養。
但更重要的問題是，對『品味』的追求是否可以提倡？
這是動機問題，你有辦法說服一個人去追求他的『品味』嗎？
在這一點上我持反對的意見。
我始終認為，對於深化的藝術文化的追求是來自於一種本能。
這是一種原始的慾望，一種尋求複雜意識的衝動！
沒有這個什麼都別談。用更白話的比喻來講如下：
---
我認為追求藝術的動機，就如同追求美好的異性一樣，出自於本能
而藝術本身的作用是『空』的，『品味』不會讓你賺更多錢
用經濟學的概念來看，這是一種無效益的行為
但你為什麼仍然會去作？只要去思考你為什麼會想交女朋友就好。
交女朋友本身是否對你有絕對益處？我想大多數人都對這問題很遲疑吧
若最後無法結婚，就變成了一種無經濟效益的行為
但人還是會去作
----
今天我們所提倡的『藝術』是否可行？要考慮藝術的動機。
如我所說，這是原始的衝動，不是可以接過『推廣』而達到的
就像今天沒有人會叫你多去追女朋友一樣！
今天推廣的行為大多只能造成某種『流行』，某種『盲目跟隨』
根本離真正藝術的原意太遠太遠！
所以總結來說，我認為藝術乃無法推廣。
我們能作的，只有讓有衝動的人，可以花比較少時間和金錢得到他要追求的
這是我所認為的『推廣藝術人文』
而要達到這一點，我認為需要有具體的政策和方案來實行
因為這牽扯到整體預算的規劃和人力資源的調配，不是用嘴巴喊喊口號就行
3. 我完全無法認同你所說的『上有政策，下有對策』
如果我沒有理解錯誤的話，你是一個『無政府主義者』？
今天台灣的政策無法落實，有很多原因
其一，是政策訂了就算了，沒有考慮如何監督管理，沒考慮如何長久經營
其二，沒有看清現狀，沒有做好專業的評估，政策和現實狀況差距太遠
其三，政策沒有正確反應需求，竟幹些無意義浪費資源的事
這些問題出在哪裡，如果你認真看過陳真的文章，可以發現他提出過看法
他認為歸咎於台灣人有個習氣，就是做事不認真，而且認為認真做事的人很奇怪
很多事情都是講假的，根本不是認真的
關於推廣藝術人文，好像也是這樣
我認為這些事情是可以改善的，政府的功能和意義不用我再說明
政策之必要，猶如風吹草偃！
你說靠民間力量，連個鬼影都沒有，你說該靠哪個民間力量？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.126.55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cloning (姿勢份子) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 14:56:47 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 我不知道一堆人跳出來想表達什麼,十九世紀的漢斯利克大概差不多是這樣,難怪他最後
: 會被布魯克納罵,我的第一篇主要是想問有沒有托斯卡尼尼的同好,結果除了rrrr主動和
: 我聊以外,一堆人一直針對"台灣音樂教育失敗"來攻擊,真好笑,我的原意就是像mili說的
: 那樣,非常簡單,畢竟藝術本來就不是有錢人的專利,許多古典音樂的討論網充滿著階級上
: 的鬥爭色彩,例如有人覺得NAXOS的低價是劣幣逐良幣,這點我非常不能認同,我遇過一些
: 玩音響的人(不管他對古典音樂的造詣高深與否),他們言談間會透露出這些昂貴的設備應
: 當是每個人都能擁有的,不要忘了,台灣現在窮人可是比有錢人多啊!
1.玩音響也不是有錢人的專利啊.
2004-06-10
http://colin245.myweb.hinet.net/k/P1010498.JPG 菜市場號角
推 gminor40:你的回文很有趣,托斯卡尼尼是一位錄音效果亂七 61.57.209.102 07/05
→ gminor40:八糟卻仍然有濃濃音樂之美的超級偉大指揮家 61.57.209.102 07/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smoothcurve (^__^) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 19:43:09 2005
※ 引述《mili (Argentina)》之銘言：
: 關於教育失敗與音響迷這點，我對原PO的理解是:
: 該作者沒有攻擊音響迷的意思，或者指音響迷是失敗教育的產物
: 而是指因為教育失敗使得聽古典迷與音響迷大量重疊
: 造成一種聽古典樂就必須要有高級音響的刻板印象
: 該作者可能認為假如教育成功懂得欣賞古典音樂的人多了
: 音響迷的比例便不會那麼高，也不會讓一般人以為非得有錢才能聽古典樂
: 我姑丈算是個音響迷吧，還可以自己組來賣
: 但他對古典一竅不通，買了RCA100全套
: 想想真是很無言
真是怪了
音響是音響
古典音樂 是古典音樂
這兩個不需要同時並重 或同時並存
混在一起談論 有點奇怪 :<
它們有一些交集的部份
但是沒有緊密的關連
享受音響時候 可以放各種媒體 古典音樂只佔其中一部份而已
享受古典音樂的時候 可以用各種方式
現場聽演奏 自己奏 別人奏 自己和別人一起奏
用各種播放器播放
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.228.94
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yamatai (哪裡可以買俄國唱片？) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Tue Jul 5 23:10:40 2005
※ 引述《cloning (姿勢份子)》之銘言：
: 1.玩音響也不是有錢人的專利啊.
: 2004-06-10
: http://colin245.myweb.hinet.net/k/P1010498.JPG 菜市場號角
推 Oistrakh:好像沒有一行文的板規 60.248.64.254 07/06
→ cloning:是敢不敢的問題.資不資深比較不重要 61.223.235.50 07/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: 我們都不認識托斯卡尼尼
時間: Wed Jul 6 02:12:20 2005
※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: 托斯卡尼尼的唱片最大的特色就是"錄音很差",不論RCA怎麼用技術去改善這個
: 問題那乾瘦的音響始終不可能圓潤起來,也就是說幾乎沒有人(除非是聽過他現場演
: 奏的老人)聽過真實的托斯卡尼尼之音
回到這個議題本身吧
照這標題與內文
我們不認識的人多著咧
我們不認識貝多芬 因為根本不可能有錄音
我們不認識布拉姆斯 雖然布拉姆斯還錄過音
我們不認識尼基許 雖然他還有錄影..............
二次戰前的大指揮家 似乎熟的人不多吧
就算熟一兩個 有人能夠全熟?
畢竟人類這麼多活動 別說紀錄 紀錄下能消化?
現在活著都不見得熟 還要顧死的?
---------------------
事實上 用認識這個字眼 也很難界定什麼
貝多芬這個名字如雷貫耳 沒聽過古典音樂的人可能也聽過這名字
小學音樂課本可能還有他的音樂 哼了半天也不知道是貝多芬作的也可能
要多熟才算認識?
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擁有托斯卡尼尼全套全集的人 知道他是個大近視眼? 女兒嫁給荷洛維茲?
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認識歷史與活在當下
都是OK的吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.40.152
推 Piaf:咦? 曹錦輝不是你校友嗎?可否幫大家要張簽名照來的? 68.42.138.189 07/06
推 Piaf:Schnabel是在敝校混過啦,但來不及幫大家要簽名了... 68.42.138.189 07/06
推 gminor40:布拉姆斯錄過音?真的嗎?應該是紙捲鋼琴吧 61.57.209.102 07/06
推 Piaf:錄過，比蔣委員長廬山講話效果還差。 68.42.138.189 07/06
→ Piaf:忘了說明，非紙捲鋼琴。 68.42.138.189 07/06
推 ChaosCreator:真實性存疑的：我是布拉姆斯博士:P 61.64.143.62 07/06
推 YANGGUOl:沒布拉姆斯的有姚阿幸的也很爽~~ 140.112.121.97 07/06
推 Pachycondyla:Brahms錄在蠟質捲桶上 還被人用橡皮筋捆= =140.112.154.125 07/06
推 rrrr:真的有這種東西==...什麼都有什麼都不奇怪^^140.119.129.145 07/06
推 trinax:布拉姆斯錄過他的匈牙利舞曲 (no.1) 203.204.141.75 07/06
→ trinax:但是只有幾秒鐘 203.204.141.75 07/06
推 henri10:沒錯，有的，我正想拋售，不然你也可洽韻順210.192.237.180 07/06
推 ashkenazy:要問韻順倒不如跟樓上的買嘍140.115.152.240 07/06
→ ashkenazy:不但價格合理 而且一靈也是真心分享唱片的人140.115.152.240 07/06
推 Piaf:與一靈交 如沐春風 如飲醇酒 不亦樂乎 141.212.136.68 07/06
→ Rachmaninoff:關於布氏錄音或可參考以下網址: 140.112.32.174 07/08
→ henri10:靈交是吧… 202.132.192.7 07/09