→ ashkenazy:還有啦 嚇我一跳 這種必發盤怎麼可能會絕版 囧rz 04/12 12:55
推 ckscorsese:DECCA/PHILIPS的國際目錄網頁非常差 有時會漏 04/12 17:23
→ moonlike:嗯, 我有看到這個網頁, 不過這個好像是舊的 04/12 21:11
→ moonlike:因為現在的catelogue進去以後顯示的細目已經不一樣了 04/12 21:13
→ moonlike:狴H我當時把這個網頁當作是過期而未刪除的殘骸... 04/12 21:14
→ moonlike:其實我倒希望我消息錯誤, 跟人討論絕版的唱片總覺得不好 04/12 21:15
→ moonlike:這樣一來.. 可能要在唱片行的目錄才能為準了 XD 04/12 21:17
推 gminor40:書面的目錄是傳奇那張還在，雙CD那張則刪掉了 04/12 21:39
推 foil:Legend那張博客來還買的到...Double那張也還有的樣子 04/12 22:15
推 gminor40:雙CD的博客來沒有了，還寫它絕版 04/12 22:17
推 NoelNoel:還好我已經買了!? >"< 04/13 01:09
推 Roshan:不過就是貝姆的布魯克納，又不是蕭士塔高維契，何必緊張 04/13 18:02
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作者: moonlike (顧曲韻諧) 看板: clmusic
標題: Re: [感嘆] 貝姆的布魯克納交響曲
時間: Thu Apr 13 23:29:54 2006
※ 引述《Roshan (容易受傷的啄木鳥)》之銘言：
: 敢問頭號貝姆(K. Boehm)迷moonlike大大
: (Boehm，一定要有e哦！不然有人會看不懂這是中文世界翻譯成貝姆的德奧籍指揮，
: 會有溝通方面的障礙哦！切忌，一定要把德文的發音也附註上去才可以。)
: 不知道在貝姆一生的錄音事業中，
: 不知道有沒有錄製蕭士塔高維契任何一首交響曲呢？
: 還請moonlike大大解惑。
被點名了..
關於稱呼我為貝姆迷, 似乎事實也正如此, 確實是「迷」沒錯
但是這並不代表我就是貝姆的代言人、或專家
我並不敢聲稱我知道貝姆的所有事情
"不知道有沒有錄製蕭士塔高維契任何一首交響曲呢？"
很遺憾.. 我回答不出來
我只能說：希望有.. 而且希望現在世界的某處還有發行
除此之外, 我一無所知
這當然是因為我知識淺薄所見不廣
以致於答不出來 (如果這是考試題目, 那得分就怕要趨近於0了)
: 從紀錄看來，貝姆不僅錄過柴可夫斯基的後三首交響曲(DG)，
: 也有現場錄音的紀錄(4th Symphony, live, Orfeo)。
: 這樣說起來，貝姆並不排斥演奏俄羅斯的作品。
: 因此本人推斷貝姆應該也會同時演奏
: 當代的音樂天才大師蕭士塔高維契的十五首令人驚嘆驚訝又吃驚的交響曲。
: 有的話還請告知唱片編號和錄音公司，方便他人尋找。
: 如果沒有的話，這時候問題來了。
: 為什麼他獨獨不演奏蕭士塔高維契呢？
: 是看不起當代天才嗎？文人相輕，看不起蕭士塔高維契？
: 既然，他都錄製貝多芬九大交響曲全了，
: 那麼對於有二十世紀貝多芬之稱的蕭士塔高維契，
: 應該也會有相同的敬意才對。
: 為什麼不錄製呢？單單是看不起還沒有過世的天才嗎？
: 難道沒有過世的作者，作品就不可能偉大嗎？
: 易或是有其他原因呢？
: 還請頭號貝姆迷，moonlike大大為小弟解惑。
過去, 當貝姆被問到他與卡拉揚之間是否有過同行相忌的問題
貝姆回答 "我不能作為他的辯護人"
這個回答很符合他法學博士的背景,
他知道要成為一個 "辯護人" 是需要有一定的資格的
卡拉揚既然還在, 而沒有委由貝姆為他發聲
依貝姆謹慎的個性, 他也只能選擇沉沒
貝姆如此, 在下忝為 "頭號貝姆迷", 當然也就 "不能作為貝姆先生的辯護人"
其實我對貝姆的所知也很有限
"為什麼他獨獨不演奏蕭士塔高維契呢？"
說真的, 若我知道原因, 不用Roshan大大提問,
我自己就會發表上來供大家參考了
可惜我偏偏就是不知道..
偏偏我就是不知道貝姆怎麼看待蕭士塔高維契
所以我再次掛蛋, 答不出閣下的提問
不過, 既然都講到這裡了, 不妨再多說一點吧
首先, 不演奏一個作曲家的曲子, 是否就代表看不起他?
不盡然
原因可能太多了
霍洛維茲先生就不錄製貝多芬晚期的奏鳴曲
是因為看不起耳聾的人作的曲子嗎?
似乎就不是這樣
因而, 我個人的想法是：
錄製蕭士塔高維契的交響曲與否, 與是否看得起他,
二者之間或許可以穿鑿附會, 但是並無邏輯上的必然姓
其次 "有二十世紀貝多芬之稱的蕭士塔高維契"
似乎也不能單純就把蕭士塔高維契等同於貝多芬
就像有貝多芬第十號交響曲之稱的那個曲子
應該很少有人會認真的把這個曲子當作貝多芬在欣賞
而能成功地演出貝多芬的九首交響曲,
並不代表他就有同樣的能力詮釋蕭士塔高維契那十五首令人吃驚的大作
貝姆曾上演過另外一為二十世紀作曲家的作品：貝爾格的伍采克
他說, 光要上演這部作品, 大約需要一年的時間來慢慢排練
這種新作, 對認真的演奏者而言, 是要加倍小心的研究
與那些自小就接觸的貝多芬布拉姆斯不同
有蕭士塔高維契專家之稱的穆拉文斯基,
曾為這位同胞作曲家首演,
在這位臉如雕像般嚴肅的指揮家上場演出之前,
曾對蕭士塔高維契作出如同拷問般的仔細詢問
嚴謹小心到讓蕭士塔高維契幾乎受不了
但事後蕭氏認為受到如此的逼問還是值得的
貝姆與穆老風格上雖有明顯差異,
但同樣以嚴格精確聞名
在對蕭士塔高維契有徹底了解之前,
大概(我非貝姆的辯護人,只能說大概)也不會輕易上演這種偉大而驚人的巨作吧
再者
就算貝姆有意錄製蕭士塔高維契的作品
他能錄嗎？
熊熊回神想到一個有趣的例子,
也就是這篇文章的標題
試想：貝姆連錄個布魯克納這個他常在演出的曲子都要跳槽換公司
那麼.. 蕭士塔高維契的音樂與貝姆的風格應該相差更遠吧
唱片公司會讓他錄嗎?
最後：提供一個有趣的思考方向
托斯卡尼尼晚年曾被人詢問 問他是否不怎麼關心現代音樂?
他老人家很帥氣的回答：
在我踏上指揮台之時, 威爾第還在從事創作, 連華格納都還是新東西
在他們還被視為尖端異類的時候我就已經在不遺餘力的演奏他們了
現在我老了, 我選擇把我所僅剩的精力放在貝多芬等少數的作曲家身上
希望能作出更好的演奏
至於現在的那些新東西, 就交給那些年輕人去吧！
蕭士塔高維契的作品偉大與否, 我沒有資格評斷
但大凡偉大作品總是包含無限創新
發揚創新, 還是要靠年輕人的體魄才辦得到的
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think it was something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.76.196
推 neof:回答的真好！進退有度！:D 04/13 23:35
→ neof:真的是很有禮貌的態度:) 04/13 23:36
推 TOPGUN99:我要推這篇 04/13 23:36
推 Roshan:既然這樣，大家就推舉moonlike大大當板主吧 04/13 23:40
推 tsunku:看來Roshan真是用心良苦啊 引出了一篇好文 04/13 23:40
推 kd0079:看來有人在複習把他人當鬥爭工具的招數喔 04/14 00:32
推 ChaosCreator:這樣的工具很好啊，多一點更好啊～也不枉我留Roshan 04/14 01:00
推 ChaosCreator:繼續在版上意氣用事的用意：P 04/14 01:00
推 eaquson:推薦這篇文章 04/14 01:14
推 Roshan:根本就在放馬後炮，嘴砲而已 04/14 01:33
→ Roshan:我說神聖不可侵犯的板主大人 04/14 01:33
推 kd0079:人氣與戰文成正相關 是個黑暗管板法 :P 04/14 01:40
推 rex:推 04/14 15:14
推 eaquson:再推 04/14 20:23
推 ptodser:推~ 04/14 23:34