→ prc:喔喔好熱血推一個:D 推140.112.202.152 03/06
→ ckscorsese:Winterreise？ 推 61.216.57.50 03/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 17:25:17 2003
※ 引述《ashkenazy (渾渾噩噩)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 小弟也知道許多人認為DG的其他三套馬勒（辛諾、伯老、庫老）比阿巴多值得推薦
`````?
: 大多數人會認為阿巴多的馬勒一套那麼貴只不過是紙老虎一隻
: 然而這三張馬勒可以說是阿巴多的河東獅吼
`````````這究竟是說好話還是說壞話?
: 而音樂廳中包括樂團成員都不知道，那時阿巴多與柏林愛樂的爭議正烈
: 偌大的音樂廳中沒有人知道他的痛苦，儘管所有人目光都注視在他身上
煩請看一下錄音時間您就能知道那時團員知不知道
: 在大家都注視著拉圖上任，相對於阿巴多得了癌症沒人理
: 這已經是阿巴多尚在世間所能留給世間的最終經典名演啊
講這樣好像他現在就得死.........
: 若非病痛纏身，若非經歷這些滄桑，若非如此接近死亡
: 怎麼可能會這麼接近馬勒的音樂呢？
阿巴多的病情目前已得到控制(切除胃)
但我從不認為這位偉大的指揮受到低估
從以前至今皆是如此
這三場馬勒確實精采無比
和他在EMI的威爾第安魂曲等都是偉大的演奏
但個人以為不用太過悲情
聽聽他的德布西和法斯塔夫--特別是後者
阿巴多圓融的智慧和機巧和在馬勒第九的悲慟一樣值得贊賞
希望阿巴多能好好修養生息
成功地自組樂團
也希望他和柏林愛樂的"崔斯坦與依索德"能發行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
→ cloning:他自己早就有個樂團了啊! 推 218.164.26.93 03/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: prc (天線寶寶的生涯) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 18:10:42 2003
※ 引述《ashkenazy (渾渾噩噩)》之銘言：
: 所以小弟一直很佩服綠色那套阿巴多與柏林愛樂的貝多芬全集
: 在眾多版本中還能擠出全新創見，這才是厲害
: 不過可能因為這套太傑出了，因此新出的幾張DVD就讓小弟失望
: 只能說是普普通通了，演出未達之前的水準
可否請問CD版和DVD版的詮釋差別在那兒？
因為我本來打算購入DVD，畢竟有影像總是比較好的。
謝謝！
--
要像貝多芬的音樂一樣 簡單而深刻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.202.152
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (渾渾噩噩) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 18:37:43 2003
※ 引述《Mephister (唉...無知的人類)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (渾渾噩噩)》之銘言：
: : 小弟也知道許多人認為DG的其他三套馬勒（辛諾、伯老、庫老）比阿巴多值得推薦
: `````?
: : 大多數人會認為阿巴多的馬勒一套那麼貴只不過是紙老虎一隻
: : 然而這三張馬勒可以說是阿巴多的河東獅吼
: `````````這究竟是說好話還是說壞話?
: : 而音樂廳中包括樂團成員都不知道，那時阿巴多與柏林愛樂的爭議正烈
: : 偌大的音樂廳中沒有人知道他的痛苦，儘管所有人目光都注視在他身上
: 煩請看一下錄音時間您就能知道那時團員知不知道
1999年九月錄音
之前大家只知道他有胃潰瘍
1999年六月確定拉圖繼任時大家也都不清楚
到了2000年七月動手術時，大家才知道原來是胃癌
至於BPO是否事前已經了解小弟就真的不清楚了
: : 在大家都注視著拉圖上任，相對於阿巴多得了癌症沒人理
: : 這已經是阿巴多尚在世間所能留給世間的最終經典名演啊
: 講這樣好像他現在就得死.........
: : 若非病痛纏身，若非經歷這些滄桑，若非如此接近死亡
: : 怎麼可能會這麼接近馬勒的音樂呢？
: 阿巴多的病情目前已得到控制(切除胃)
: 但我從不認為這位偉大的指揮受到低估
: 從以前至今皆是如此
: 這三場馬勒確實精采無比
: 和他在EMI的威爾第安魂曲等都是偉大的演奏
: 但個人以為不用太過悲情
: 聽聽他的德布西和法斯塔夫--特別是後者
: 阿巴多圓融的智慧和機巧和在馬勒第九的悲慟一樣值得贊賞
: 希望阿巴多能好好修養生息
: 成功地自組樂團
: 也希望他和柏林愛樂的"崔斯坦與依索德"能發行
唉.....如果沒被低估、大家都肯定他的實力
何以當初接任柏愛時跌破大家眼鏡呢
李永忻有寫過一篇阿巴多的文章，令小弟十分感同身受
柏林愛樂在卡老晚年時確實實力有退步
演出時隨便敷衍、漫不經心的傳言滿天飛
「誰殺了古典音樂」也有提到
卡拉揚在日本演出，前一分鐘還在談噴射機、下一分鐘就上去指揮英雄
阿巴多接任時想必樂團成員也瞧不太起他
卡拉揚幾乎已經把可以錄的曲目都錄過了
在唱片市場不景氣中阿巴多要錄音更是要小心翼翼
曲目也只能從冷門下手，貝多芬也遲遲不敢挑戰
仔細觀察其實這些冷門曲目的經典版本都是阿巴多
可見他並不是沒實力，只是謹慎選曲之下大家都有意見
以馬勒第八來說好了，錄這張也是因為卡拉楊沒錄過，自己又想嘗試
結果又被人說成是要逃離卡拉揚的陰影，順便給柏愛一個下馬威
真是怎麼作怎麼錯，作這個樂迷有意見，作那個樂團也有意見
好在阿巴多生性溫和，不善於鉤心鬥角
否則換成別的指揮早就辭職不幹了
阿巴多為了柏愛，也不管內部的批評，將所有責任一肩扛下
苦心經營十幾年，終於將柏愛帶回到七零年代末、八零年代初的黃金水準
最終這套貝多芬全集正是說明了阿巴多一切的犧牲都是值得
可是換來的卻是他衰弱病痛的健康
阿巴多接任之前柏愛的音色幾乎已經「制式化」了
也難怪傑利比達克會說柏林愛樂已經硬死了
而現在呢？
試想柏林愛樂原本剛毅堅強的音色
配上阿巴多柔軟溫和的風格，正是陰陽調和的最高境界啊
不信？聽聽他的布拉姆斯全集看看，真可為太極圖的呈現
當然啦，Mephister兄可能覺得小弟瞧不起阿巴多的馬勒全集
這倒不是，平心而論不談價格的話，馬勒入門小弟最推薦這套
（如果考慮價格當然是鄧許泰德啦，EMI真棒，把這套變這麼便宜）
為什麼最推薦這套呢？因為阿巴多的詮釋溫和，樂團演出水準高
加上大部分又是現場演出，馬勒的曲子用現場演出味道會更強
而且沒有參加太多東西進去，味道純正
（我在暗示誰？當然是禿頭老蕭、白頭老伯、蠟筆小新等人啦）
卻又不會過於枯燥乏味（又在暗示誰？當然是小馬哥、小澤圓啦）
然而各位看官捫心自問，就憑這套全集
您會說阿巴多是史上偉大的馬勒詮釋者嗎？說到馬勒您會直覺想到阿巴多嗎？
您可打包票說阿巴多的馬勒可以與華爾特、巴畢羅里、伯恩斯坦的馬勒並列不朽嗎？
要不是後來出現這三片新的馬勒交響曲
要稱他為馬勒大師都還會猶豫一下吧
然而這三片的出現，已經毋庸置疑了
阿巴多確實是馬勒的偉大詮釋者之一
因此全集可以不買，這三片不買不可
否則如果真的絕版，相信您在暗夜中光是想到當初沒買就會抱著枕頭哭泣的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.220.1
→ kd0079:(抱枕頭)等等...去買不就得了...:P 推 211.74.46.49 03/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (渾渾噩噩) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 18:50:59 2003
※ 引述《prc (天線寶寶的生涯)》之銘言：
: ※ 引述《ashkenazy (渾渾噩噩)》之銘言：
: : 所以小弟一直很佩服綠色那套阿巴多與柏林愛樂的貝多芬全集
: : 在眾多版本中還能擠出全新創見，這才是厲害
: : 不過可能因為這套太傑出了，因此新出的幾張DVD就讓小弟失望
: : 只能說是普普通通了，演出未達之前的水準
: 可否請問CD版和DVD版的詮釋差別在那兒？
: 因為我本來打算購入DVD，畢竟有影像總是比較好的。
: 謝謝！
天線寶寶兄不是說有了自己的版本就不在買了嗎﹖ :P
開個玩笑，其實這套DVD呢，之前版上也有人試圖脫手
小弟可以體會的到那種落差
因為只要聽過「綠盒版」，自然對這套DVD會有點失望
這也是因為期望太高，後來出DVD後要求自然會比較嚴苛
就像我們會批評克萊巴處理慢長樂段不行一樣
其實哪有不行，只是我們自己把標準提高了
以「綠盒版」的演出來看，這套阿巴多處理比較沒那麼流暢
歌手也有點不穩，畢竟現場演出還是無法達到錄音室的水準，加上價格又貴
然而現場演出跟錄音室比起來還是有他的優點存在
就看您是否會在意音樂演出的完整性與現場演出的小瑕疵存在
不過天線寶寶兄既然是想要看影像
市面上貝多芬交響曲全集的DVD似乎又僅此一套
那就放心的買吧，不過不要刻意拿小綠盒的標準來比較就好了
以現場演出貝多芬的觀點來看，這套演出還算不賴
荷包夠的話，那就放心的買吧 :P
--
附帶說明一下
畢竟這一套是DVD，要一直坐在前面看
不像CD可以隨時放來聽，所以小弟並不是看過很多遍
加上最近又忙，所以只是相當粗糙的心得，當作參考就好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.115.220.1
※ 編輯: ashkenazy 來自: 140.115.220.1 (03/06 18:59)
→ ckscorsese:推天線寶寶兄 推 61.216.57.50 03/06
→ prc:-_-.............. 推 61.30.1.60 03/06
→ prc:之前的文章你還記得..是因為新版譜才買啦~ 推 61.30.1.60 03/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Mephister (唉...無知的人類) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 20:56:22 2003
※ 引述《ashkenazy (渾渾噩噩)》之銘言：
: ※ 引述《Mephister (唉...無知的人類)》之銘言：
: 1999年九月錄音
: 之前大家只知道他有胃潰瘍
那場音樂會之前柏林就傳開了
連我一位朋友都為此特定去聽
(怕是天鵝之歌)
他可不是什麼阿巴多親友
: 唉.....如果沒被低估、大家都肯定他的實力
: 何以當初接任柏愛時跌破大家眼鏡呢
跌破誰的眼鏡?
是您的?台灣的?還是柏林的?
至少就我所知
柏林愛樂當年和柏林人都很支持阿巴多
: 李永忻有寫過一篇阿巴多的文章，令小弟十分感同身受
: 柏林愛樂在卡老晚年時確實實力有退步
是卡拉揚退步?還是柏林愛樂這個團退步?
這是兩回事吧?!
柏林人自己評柏林愛樂是在1995年左右出現換血問題
阿巴多之所以最後得到正面評價
也是他順利讓柏林愛樂走過過渡期
: 阿巴多接任時想必樂團成員也瞧不太起他
想必?.....
: 卡拉揚幾乎已經把可以錄的曲目都錄過了
: 在唱片市場不景氣中阿巴多要錄音更是要小心翼翼
: 曲目也只能從冷門下手，貝多芬也遲遲不敢挑戰
這是指他和柏愛?還是阿巴多自己的錄音?
冷門?他和維愛的貝多芬全集冷門嗎?
卡拉揚1987和柏愛發最後一次布拉姆斯交響曲全集
1989年死
阿巴多和柏愛1992年也發一套
曲目更多
還是其實我對布拉姆斯有錯覺
他其實是冷門作曲家
: 以馬勒第八來說好了，錄這張也是因為卡拉楊沒錄過，自己又想嘗試
: 結果又被人說成是要逃離卡拉揚的陰影，順便給柏愛一個下馬威
: 真是怎麼作怎麼錯，作這個樂迷有意見，作那個樂團也有意見
這是一群台灣人搞不清楚狀況的意見吧?!
阿巴多不錄馬勒第八,他怎麼發全集?
馬勒第八還1995年發的
他可和柏愛在1993年就發了馬勒第五--
這卡拉揚也沒錄過?!
: 而現在呢？
: 試想柏林愛樂原本剛毅堅強的音色
我很希望能同意這點
問題是這只是柏林愛樂的部份
特別是八o年代後的卡拉揚
柔軟處多過堅實
: 配上阿巴多柔軟溫和的風格，正是陰陽調和的最高境界啊
: 不信？聽聽他的布拉姆斯全集看看，真可為太極圖的呈現
真高興您也聽了
: 當然啦，Mephister兄可能覺得小弟瞧不起阿巴多的馬勒全集
: 然而各位看官捫心自問，就憑這套全集
: 您會說阿巴多是史上偉大的馬勒詮釋者嗎？說到馬勒您會直覺想到阿巴多嗎？
: 您可打包票說阿巴多的馬勒可以與華爾特、巴畢羅里、伯恩斯坦的馬勒並列不朽嗎？
為什麼不呢?
當年阿巴多以馬勒復活得到卡拉揚賞識
受邀在薩爾茲堡音樂節指揮此曲
阿巴多以馬勒奠定名聲的功力和實力毫無疑問--
如果對他有疑問
何苦讓他早早錄下許多馬勒?
阿巴多的馬勒若不偉大,那偉大的定義也未免太高了
: 要不是後來出現這三片新的馬勒交響曲
: 要稱他為馬勒大師都還會猶豫一下吧
我真不知道原來他之前和柏愛的馬一五八
和維愛的馬勒第二
本地(還是您週遭的朋友?)評價這麼低
或許是我不識時務吧
: 然而這三片的出現，已經毋庸置疑了
: 阿巴多確實是馬勒的偉大詮釋者之一
: 因此全集可以不買，這三片不買不可
: 否則如果真的絕版，相信您在暗夜中光是想到當初沒買就會抱著枕頭哭泣的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.222.58.2
→ ashkenazy:各位版友來談談吧 畢竟各國口味不同 推140.115.220.112 03/07
→ ashkenazy:不過小弟可是很尊敬阿巴多的 :P 推140.115.220.112 03/07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: claudio (呆呆的) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Thu Mar 6 23:57:50 2003
※ 引述《Mephister (唉...無知的人類)》之銘言：
: 但我從不認為這位偉大的指揮受到低估
但確實少有台灣樂迷或樂評稱他偉大 這大概是台灣獨特的地方
: 從以前至今皆是如此
: 這三場馬勒確實精采無比
: 和他在EMI的威爾第安魂曲等都是偉大的演奏
他目前與柏愛所錄的最後一次的錄音：
布拉姆斯的double concerto
個人也人認為是偉大的錄音（是幸福的聲音）
與柏愛的默契完全沒話說
真是指揮家的意志與樂團樂手的自主性之間的和諧的典範
布拉姆斯的最後一首大型管弦樂作品
阿巴多做了深刻又清晰的呈現
布拉姆斯的剛毅還有晚年惆悵
被阿巴多細膩的 唱出來 無言地
一句一句 隨著他特有的揮舞手勢
以充滿生命力的方式
同時帶出了布拉姆斯特有的深情 及 溫暖
: 但個人以為不用太過悲情
: 聽聽他的德布西和法斯塔夫--特別是後者
: 阿巴多圓融的智慧和機巧和在馬勒第九的悲慟一樣值得贊賞
: 希望阿巴多能好好修養生息
: 成功地自組樂團
: 也希望他和柏林愛樂的"崔斯坦與依索德"能發行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.187.42.90
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: prc (天線寶寶的生涯) 看板: clmusic
標題: Re: 不要小看阿巴多 :PPPP
時間: Mon Mar 10 08:22:37 2003
以我個人的觀察發現：
若是比較偏好歷史錄音或是已蓋棺老大師的愛樂者，
通常對於阿巴多的評價都不高；
而在台灣這種樂迷又不少，
所以才會有此現象 。
我想會有這樣的情況可能有以下幾個原因：
1.這些中生代的音樂家，唱片大多是高價位，
然而在台灣，又沒有音樂會的舉辦得以促銷。
畢竟現場聽了滿意，還是會想買唱片回家回味的。
2.日本的音樂評鑑對台灣的影響不小，
然而不少台灣愛樂者對日本的音樂評鑑，目光僅聚集在老大師身上。
其實日本人對古典音樂的深度和廣度，都是台灣相當值得學習的。
當然這包含了許多因素，
例如：日本人本來就比較敬業投入、
而且他們也比我們早上許多年就開始接觸古典音樂...等等。
而且阿巴多的詮釋口味比較不那麼重，
一些喜歡強烈個人風格的愛樂者，
一開始通常都不大能接受阿巴多的詮釋...
我想能當上柏林愛樂總監的人，都不是泛泛之輩。
曾經聽一個學弟說柏林愛樂總監一屆不如一屆，
我想這樣的說法太偏頗了，
更何況這幾屆的總監，他們最擅長的曲目都不一樣。
(當然其中卡拉揚的曲目涉獵是最廣的...)
--
要像貝多芬的音樂一樣 簡單而深刻
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: prc 來自: 140.112.143.29 (03/10 11:53)