推 derek86:推海飛茲，我這裡有他演奏的版本，速度快到令人咋舌 08/30 17:35
推 Roshan:(偷偷說)其實穆拉汶斯基的Erato六號，我之前還有看過 08/30 21:52
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Thu Aug 31 00:17:25 2006
※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: 我還買過一張卡拉揚的柴可夫斯基芭蕾組曲, 感動...
: 有一陣子我逢人便說：「這是我所聽過最動人的一段管弦樂！！！」
: 我指的是天鵝湖組曲的最後一曲
: 若我是指揮家, 能弄出這種聲音, 死復何恨？
: (當然這是誇飾啦...XD)
: 每次聽這段, 都讓我對卡拉揚的好感度升到爆高,
天鵝湖
朱萊替斯指揮波修瓦歌劇院管絃樂團 JVC版
保證絕版
可是 唉 絕讚
真正的小號詩人 俄國大師多克希哲 在從波修瓦退休前錄下了這張錄音
什麼叫做"詩意"?
這版的天鵝湖最終曲 就告訴你 這就是詩意
那法國號與低音銅管 波瀾壯闊 澎湃洶湧
最後再加上多克希哲 點出了那如夢似幻 絕無僅有的詩意
再也沒人可以這樣吹管絃樂團了
: 據穆拉汶斯基權威 小號詩人 表示,
: 終極版是Erato的live版
: 可是似乎已經在市面上絕跡了？
: 看來要怪自己沒眼光...
: 只好計畫買DG版當替代品...
: DG版應該不會絕版了吧...(除非DG倒了？)
當年這個錄音第一絕版的 是JVC版
音效與reato版不太一樣 可惜我當年也沒買 因為我已經有了ERATO版
現在想起來 何必在乎多買一版? 唉
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◆ From: 218.167.35.190
推 porcorosso:蠻喜歡多克希哲的聲音，比別人多了一分詩意 08/31 08:02
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Thu Aug 31 00:28:28 2006
※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: 我最心儀的柴可夫斯基作品是兩首協奏曲：
: 第一號鋼琴協奏與小提琴協奏曲
: 小提琴協奏曲的版本就是前面那三張了...
: 據說海菲茲的演出非常棒,
: 不過歐伊斯特拉夫已經讓我很飽了, 直到現在還沒聽膩
忘了說
當年我朋友拉這首曲子 跟我講過
歐伊斯特拉夫 Think too much
海飛茲勇敢果決
但是 又要勇敢果決 又要Think not too much
答案是
米爾斯坦
: 鋼琴協奏曲我也有三個版本,
: 李希特+卡拉揚(DG), 吉利爾斯+梅塔(Sony, live),
: 霍洛維茲+托斯卡尼尼(Naxos出版, 6th and 14th May, 1941)
: 我為人俗氣, 最喜歡最俗的那一張... XD
這個問題可以去問焦元溥
他收的版本絕對超過一百吧
: 我還買過一張卡拉揚的柴可夫斯基芭蕾組曲, 感動...
: 有一陣子我逢人便說：「這是我所聽過最動人的一段管弦樂！！！」
: 我指的是天鵝湖組曲的最後一曲
: 若我是指揮家, 能弄出這種聲音, 死復何恨？
: (當然這是誇飾啦...XD)
趕快去找朱萊替斯 那種聲音
聽過 都死而無恨
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◆ From: 218.167.35.190
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作者: jascha26 (小益) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Fri Sep 1 00:45:43 2006
※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: 我最心儀的柴可夫斯基作品是兩首協奏曲：
: 第一號鋼琴協奏與小提琴協奏曲
: 小提琴協奏曲的版本就是前面那三張了...
: 據說海菲茲的演出非常棒,
: 不過歐伊斯特拉夫已經讓我很飽了, 直到現在還沒聽膩
: 鋼琴協奏曲我也有三個版本,
: 李希特+卡拉揚(DG), 吉利爾斯+梅塔(Sony, live),
: 霍洛維茲+托斯卡尼尼(Naxos出版, 6th and 14th May, 1941)
: 我為人俗氣, 最喜歡最俗的那一張... XD
: 我還買過一張卡拉揚的柴可夫斯基芭蕾組曲, 感動...
: 有一陣子我逢人便說：「這是我所聽過最動人的一段管弦樂！！！」
: 我指的是天鵝湖組曲的最後一曲
: 若我是指揮家, 能弄出這種聲音, 死復何恨？
: (當然這是誇飾啦...XD)
: 每次聽這段, 都讓我對卡拉揚的好感度升到爆高,
: (不過只要聽聽他卡老大演出的貝多芬, 好感度立刻...)
: (唉, 人各有所長, 不忍苛求了...)
: 我曾經不止一次動念, 想要把卡拉揚那一套八張的柴可夫斯基抱回家
: 每次都是因為那價錢而打退堂鼓...
: 其實不貴！ 真的...八張才1600出頭而已
: 是低價賤賣了...
: 可是我從一年半以前就計畫要買, 到現在還沒動手,
: 連我自己都覺得...會不會太龜毛了一點？
: 也許是心裡在OS：反正這套不會絕版, 不急！不急！
: 所以就沒買吧？
: 我反而買了貝姆的3首柴可夫斯基交響曲
: 那是兩年多以前在二手唱片行買的, 日版的, 當時是絕版貨
: 三首交響曲分裝三張CD, 要價6000日幣!?
: 看這天殺的價錢, 「難怪會絕版..」
: 幸好在二手唱片行只花了我600臺幣
: 最近日本把這三首裝成兩張CD重發, 大約臺幣650左右吧
: 值得買嗎？問我當然不準了
: (貝姆每張都值得買...moonlike如是說)
: 演奏方面嘛...
: 其中4、5號我聽不出所以然... 第六號倒是絕讚
: 貝姆的風格適合柴可夫斯基嗎？
: 這種問題就很微妙了...
: 據說柴可夫斯基並非貝姆的拿手強項
: 晚年錄這三首交響曲有自我挑戰的意味
: 以第六號來講, 這種挑戰應該算成功才是
: 用一絲不苟的手法, 一樣可以讓人的心隨著音樂騷動
: 提到這三首交響曲, 當然不能不提穆拉汶斯基DG版
: 久仰大名, 前不久借來聽過一次, 果然震撼...
: 只是我目前卻在掙扎, 應該買舊高價版還是「大花版」？
: 據穆拉汶斯基權威 小號詩人 表示,
: 終極版是Erato的live版
: 可是似乎已經在市面上絕跡了？
: 看來要怪自己沒眼光...
: 只好計畫買DG版當替代品...
: DG版應該不會絕版了吧...(除非DG倒了？)
我喜歡的是柴五，目前我有三個版，第一個是STOKOWSKI(DECCA國際中文版)、再來是塞爾
(偉大指揮家系列)、第三個是葛濟夫。不知道為什麼聽完這首曲子，真的會有熱淚盈眶的
感覺，推STOKOWSKI~俗擱大碗~
另外柴的小協，我想已經中了海飛茲的毒了~另外女演奏家的話早期推薦鄭京和。
現在的話諏訪內晶子的我覺得也不錯哦!
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◆ From: 219.68.90.110
推 p316:推98年現場錄音的葛濟夫,我也聽到掉眼淚!! 09/01 02:27
推 Roshan:不得不推一下Gergiev 09/01 09:37
→ Roshan:但是Bernstein 和 Celibidache 一樣讓我銷魂 09/01 09:37
推 JerryChiuan:伯老的柴五情緒感染力強勁，是我最愛也是進階級推薦 09/01 12:03
推 Attila666:我要推傑利畢達克的柴五 雖然速度比其他版本慢很多 09/01 14:12
→ Attila666:可是結尾氣勢超強 而且很噴淚! 09/01 14:13
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作者: ChaosCreator () 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Fri Sep 1 10:09:09 2006
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《moonlike (顧曲 和仲)》之銘言：
: : 我還買過一張卡拉揚的柴可夫斯基芭蕾組曲, 感動...
: : 有一陣子我逢人便說：「這是我所聽過最動人的一段管弦樂！！！」
: : 我指的是天鵝湖組曲的最後一曲
: : 若我是指揮家, 能弄出這種聲音, 死復何恨？
: : (當然這是誇飾啦...XD)
: : 每次聽這段, 都讓我對卡拉揚的好感度升到爆高,
: 天鵝湖
: 朱萊替斯指揮波修瓦歌劇院管絃樂團 JVC版
: 保證絕版
: 可是 唉 絕讚
: 真正的小號詩人 俄國大師多克希哲 在從波修瓦退休前錄下了這張錄音
: 什麼叫做"詩意"?
: 這版的天鵝湖最終曲 就告訴你 這就是詩意
: 那法國號與低音銅管 波瀾壯闊 澎湃洶湧
: 最後再加上多克希哲 點出了那如夢似幻 絕無僅有的詩意
: 再也沒人可以這樣吹管絃樂團了
=>>這個是不是有發DVD？？
http://www.amazon.com/gp/product/B0006JHRDI
=>>是不是同樣的版本咧？
=>>還好現在把DVD rip出來的技術已經很純熟了：P（沒有看DVD的習慣）
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◆ From: 69.170.35.25
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Fri Sep 1 12:39:43 2006
※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 天鵝湖
: : 朱萊替斯指揮波修瓦歌劇院管絃樂團 JVC版
: : 保證絕版
: : 可是 唉 絕讚
: : 真正的小號詩人 俄國大師多克希哲 在從波修瓦退休前錄下了這張錄音
: : 什麼叫做"詩意"?
: : 這版的天鵝湖最終曲 就告訴你 這就是詩意
: : 那法國號與低音銅管 波瀾壯闊 澎湃洶湧
: : 最後再加上多克希哲 點出了那如夢似幻 絕無僅有的詩意
: : 再也沒人可以這樣吹管絃樂團了
: =>>這個是不是有發DVD？？
: http://www.amazon.com/gp/product/B0006JHRDI
: =>>是不是同樣的版本咧？
: =>>還好現在把DVD rip出來的技術已經很純熟了：P（沒有看DVD的習慣）
不是 指揮與樂團是一樣沒錯 看樣子舞星也很棒
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多克希哲1984年就退休了
我那張的版本錄於1983年四月
不用懷疑 那個樂團小號一出來 你就知道 這就是多克希哲
別無分號的俄羅斯正宗
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有趣的是 2002年我專程去找多克希哲 找到了千求萬拜託上了一堂課
上課時候 他說 以前我們在鐵幕 不知道
現在知道了 我那樣吹 不對
我聽了人都傻眼了
--
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◆ From: 218.167.37.222
推 Roshan:這？是說... 時代造就了大師嗎 09/01 14:01
→ Roshan:只能說，聽妳這樣說我也囧了 09/01 14:01
推 moonlike:這些CD要去哪裡找啊... 越看心越癢呢 09/01 16:50
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Fri Sep 1 17:21:38 2006
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: 不用懷疑 那個樂團小號一出來 你就知道 這就是多克希哲
: 別無分號的俄羅斯正宗
: -------------------------
: 有趣的是 2002年我專程去找多克希哲 找到了千求萬拜託上了一堂課
: 上課時候 他說 以前我們在鐵幕 不知道
: 現在知道了 我那樣吹 不對
: 我聽了人都傻眼了
: 推 Roshan:這？是說... 時代造就了大師嗎 09/01 14:01
: → Roshan:只能說，聽妳這樣說我也囧了 09/01 14:01
才不是咧
你到底有沒有聽過啊?
時代?
如果說時代造就了大師 時代改變了 大師的地位就該沒啦?
問題是 即使他已經去世了 他的大師地位依然沒變啊
-------------------------------------------------
他的風格絕無僅有
說穿了看似不稀奇 就是小號就是演奏像小提琴或是聲樂一樣
他吹的小提琴小品 就真的跟海飛茲一模一樣
-------------------------------------------------
問題在於抖音
西方的小號 是不抖音演奏的 或說是抖音很少
多克希哲對於抖音的運用 就真的像是小提琴或是聲樂一樣
其實同樣的問題 也發生在英國
英國的銅管演奏 抖音比較多 但是很細碎幅度不是很大
甚至 英國派的豎笛演奏 是有抖音的
--------------------------------------------------
至於對不對?
大師自己口說 我是覺得謙虛過度了
不過他真是個靦腆的老先生
我只知道在音樂的意境上 多克希哲已臻化境
用抖音吹樂團 柴可夫斯基"天鵝湖"?
沒聽過 想都想不出來啊
: 推 moonlike:這些CD要去哪裡找啊... 越看心越癢呢 09/01 16:50
有人有瓦數夠 自認調教還可以的真空管機 我想聽聽看 可以帶去放放
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◆ From: 218.167.37.222
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作者: clotho (...) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Fri Sep 1 18:42:53 2006
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 不用懷疑 那個樂團小號一出來 你就知道 這就是多克希哲
: : 別無分號的俄羅斯正宗
: : -------------------------
: : 有趣的是 2002年我專程去找多克希哲 找到了千求萬拜託上了一堂課
: : 上課時候 他說 以前我們在鐵幕 不知道
: : 現在知道了 我那樣吹 不對
: : 我聽了人都傻眼了
: : 推 Roshan:這？是說... 時代造就了大師嗎 09/01 14:01
: : → Roshan:只能說，聽妳這樣說我也囧了 09/01 14:01
: 才不是咧
: 你到底有沒有聽過啊?
: 時代?
: 如果說時代造就了大師 時代改變了 大師的地位就該沒啦?
: 問題是 即使他已經去世了 他的大師地位依然沒變啊
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: 他的風格絕無僅有
: 說穿了看似不稀奇 就是小號就是演奏像小提琴或是聲樂一樣
: 他吹的小提琴小品 就真的跟海飛茲一模一樣
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: 問題在於抖音
: 西方的小號 是不抖音演奏的 或說是抖音很少
: 多克希哲對於抖音的運用 就真的像是小提琴或是聲樂一樣
: 其實同樣的問題 也發生在英國
: 英國的銅管演奏 抖音比較多 但是很細碎幅度不是很大
: 甚至 英國派的豎笛演奏 是有抖音的
: --------------------------------------------------
: 至於對不對?
: 大師自己口說 我是覺得謙虛過度了
: 不過他真是個靦腆的老先生
: 我只知道在音樂的意境上 多克希哲已臻化境
: 用抖音吹樂團 柴可夫斯基"天鵝湖"?
: 沒聽過 想都想不出來啊
: : 推 moonlike:這些CD要去哪裡找啊... 越看心越癢呢 09/01 16:50
: 有人有瓦數夠 自認調教還可以的真空管機 我想聽聽看 可以帶去放放
我想他的意思是說...
如果當時沒有鐵幕的話
那多克希哲的吹法很可能早就被污染了
（如果照他自己說的『現在知道了 我那樣吹 不對』）
所以說鐵幕造成的資訊不流通，造就了多克希哲獨樹一格的風格
所以說時代造就大師這樣...
--
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◆ From: 211.21.104.247
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Sat Sep 2 01:21:46 2006
※ 引述《clotho (...)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 才不是咧
: : 你到底有沒有聽過啊?
: : 時代?
: : 如果說時代造就了大師 時代改變了 大師的地位就該沒啦?
: : 問題是 即使他已經去世了 他的大師地位依然沒變啊
: : 甚至 英國派的豎笛演奏 是有抖音的
: : --------------------------------------------------
: : 至於對不對?
: : 大師自己口說 我是覺得謙虛過度了
: : 不過他真是個靦腆的老先生
: : 我只知道在音樂的意境上 多克希哲已臻化境
: : 用抖音吹樂團 柴可夫斯基"天鵝湖"?
: : 沒聽過 想都想不出來啊
: 我想他的意思是說...
: 如果當時沒有鐵幕的話
: 那多克希哲的吹法很可能早就被污染了
: （如果照他自己說的『現在知道了 我那樣吹 不對』）
: 所以說鐵幕造成的資訊不流通，造就了多克希哲獨樹一格的風格
: 所以說時代造就大師這樣...
可是
多克希哲幾年生? 1921年
何時開始學? 1931
何時當波修瓦首席? 1948
鐵幕何時建立?
............
---------------------------
我所知道 美國樂團在二次戰前 有些是有抖的
聽聽三十年代庫塞維斯基指揮波士頓交響樂團的展覽會之畫的錄音
就知道我說什麼
不抖 要在七十年代以後才慢慢開始建立不抖
這是時代審美觀的問題
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鐵幕隔久了 才發現外邊已經是馬車變汽車
但是即使是馬車 做的很好的藝術品馬車依然是藝術品
我還是對當時多克希哲的話 感到費解 也許是翻譯的問題
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◆ From: 218.167.37.222
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作者: freeman505 (BossaNovaing) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Sat Sep 2 13:03:33 2006
※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: ※ 引述《clotho (...)》之銘言：
: : 我想他的意思是說...
: : 如果當時沒有鐵幕的話
: : 那多克希哲的吹法很可能早就被污染了
: : （如果照他自己說的『現在知道了 我那樣吹 不對』）
: : 所以說鐵幕造成的資訊不流通，造就了多克希哲獨樹一格的風格
: : 所以說時代造就大師這樣...
: 可是
: 多克希哲幾年生? 1921年
: 何時開始學? 1931
: 何時當波修瓦首席? 1948
: 鐵幕何時建立?
: ............
: ---------------------------
: 我所知道 美國樂團在二次戰前 有些是有抖的
: 聽聽三十年代庫塞維斯基指揮波士頓交響樂團的展覽會之畫的錄音
: 就知道我說什麼
: 不抖 要在七十年代以後才慢慢開始建立不抖
: 這是時代審美觀的問題
: ---------------------------
: 鐵幕隔久了 才發現外邊已經是馬車變汽車
: 但是即使是馬車 做的很好的藝術品馬車依然是藝術品
: 我還是對當時多克希哲的話 感到費解 也許是翻譯的問題
他講的會不會是音樂風格的問題啊？
俄國音樂他應該是錯不了的了
可是外國的音樂他也只能揣摩
這樣就多了許多他自己的風味了
叫多克西哲吹他不熟的音樂 他也是會吹得四不像吧
畢竟音樂是在音符之外的
風格各有獨具 是沒辦法用猜的
抖音好像很多地方還保有老式一點的抖音
像歐洲的銅管樂團
每個都抖得像什麼一樣…抖得我頭皮發麻
我問過朋友 他說 大概七八年前歐洲都還是這樣抖的
就像聲樂一樣
不過我不知道正不正確就是了
不過可以跟多克西哲上課真是太教人羨慕了
多克西哲也是我最喜歡的小號演奏家之一
大師的風采應該是永遠不會變的
--
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◆ From: 125.228.2.112
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作者: Riedel (小號詩人) 看板: clmusic
標題: Re: [閒聊] 幾張柴可夫斯基的CD
時間: Sat Sep 2 16:44:59 2006
※ 引述《freeman505 (BossaNovaing)》之銘言：
: ※ 引述《Riedel (小號詩人)》之銘言：
: : 可是
: : 多克希哲幾年生? 1921年
: : 何時開始學? 1931
: : 何時當波修瓦首席? 1948
: : 鐵幕何時建立?
: : ............
: : ---------------------------
: : 我所知道 美國樂團在二次戰前 有些是有抖的
: : 聽聽三十年代庫塞維斯基指揮波士頓交響樂團的展覽會之畫的錄音
: : 就知道我說什麼
: : 不抖 要在七十年代以後才慢慢開始建立不抖
: : 這是時代審美觀的問題
: : ---------------------------
: : 鐵幕隔久了 才發現外邊已經是馬車變汽車
: : 但是即使是馬車 做的很好的藝術品馬車依然是藝術品
: : 我還是對當時多克希哲的話 感到費解 也許是翻譯的問題
: 他講的會不會是音樂風格的問題啊？
: 俄國音樂他應該是錯不了的了
Arutyunyan 小號協奏曲
他說不要抖音
唉
: 可是外國的音樂他也只能揣摩
: 這樣就多了許多他自己的風味了
???
請聽 多克希哲演奏 日本抒情歌曲集
: 叫多克西哲吹他不熟的音樂 他也是會吹得四不像吧
: 畢竟音樂是在音符之外的
: 風格各有獨具 是沒辦法用猜的
: 抖音好像很多地方還保有老式一點的抖音
: 像歐洲的銅管樂團
: 每個都抖得像什麼一樣…抖得我頭皮發麻
: 我問過朋友 他說 大概七八年前歐洲都還是這樣抖的
: 就像聲樂一樣
: 不過我不知道正不正確就是了
: 不過可以跟多克西哲上課真是太教人羨慕了
: 多克西哲也是我最喜歡的小號演奏家之一
: 大師的風采應該是永遠不會變的
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◆ From: 218.167.37.222
推 Roshan:真的，日本那張超精采，聽到眼淚都流下來了 09/02 21:45