不久前有網友說哈農庫特的貝多芬不錯,所以就去挑了他的一張
貝多芬第二和第五,是那一套很紅的九大的散盤,拆封之後當然是迫
不急待先跳到"等等等等"那一首聽聽做比較
結果卻讓我蠻失望的,看看CD上的側標說的好像有多神,多有說服力
和感染力,我卻覺得,他的指揮風格蠻像Kleiber,但沒有Kleiber細膩,
個人認為他最大的敗筆就在一開始的"等等等等",第四個"等"收得好快,
感覺意猶未盡,沒有神完氣足的氣質,是他獨特的風格?還是出於草率?
而音樂繼續鋪陳下去,對他的失望有好一點但卻不滿意,我有一個感覺就是
他的音樂似乎被切成了一段一段,沒有連續性的流暢,Kleiber就不一樣
他的錄音個人認為勝過Kleiber的地方在於DDD的90年音質(還是這不算
優點?因為這個時代本來就應該要有比那時代更好的音質),Kleiber的
則在第四樂章的小提琴部份呈現一點尖銳
但純脆從指揮演奏的角度出發,有一個感想就是,這次的比較再次襯托出
Carlos Kleiber 1975年的完美對樂曲控制能力,真正的完美,由哈農庫特
的缺陷對比出來的完美 善哉!Kleiber!
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作者: Franz (~親切的幻影.) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Aug 26 19:54:28 2000
※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: 不久前有網友說哈農庫特的貝多芬不錯,所以就去挑了他的一張
: 貝多芬第二和第五,是那一套很紅的九大的散盤,拆封之後當然是迫
: 不急待先跳到"等等等等"那一首聽聽做比較
: 結過果確讓我蠻失望的,看看CD上的側標說的好像有多神,多有說服力
: 和感染力,我卻覺得,他的指揮風格蠻像Kleiber,但沒有Kleiber細膩,
: 個人認為他最大的敗筆就在一開始的"等等等等",第四個"等"收得好快,
: 感覺意猶未盡,沒有神完氣足的氣質,是他獨特的風格?還是出於草率?
: 而音樂繼續鋪陳下去,對他的失望有好一點但卻不滿意,我有一個感覺就是
: 他的音樂似乎被切成了一段一段,沒有連續性的流暢,Kleiber就不一樣
: 他的錄音個人認為勝過Kleiber的地方在於DDD的90年音質(還是這不算
: 優點?因為這個時代本來就應該要有比那時代更好的音質),Kleiber的
: 則在第四樂章的小提琴部份呈現一點尖銳
: 但純脆從指揮演奏的角度出發,有一個感想就是,這次的比較再次襯托出
: Carlos Kleiber 1975年的完美對樂曲控制能力,真正的完美,由哈農庫特
: 的缺陷對比出來的完美 善哉!Kleiber!
ㄜ...如果還有閒錢的話 我推薦克倫培勒的版本..
恩..他錄過數次 不過並不是每次的錄音都很好
恩...在EMI有他與巴伐利亞廣播交響樂團的錄音..
我覺得會比之前與愛樂管絃樂團的好..不管是演奏 或錄音都是..
與"巴"的錄音是較晚期的..錄音較好 演奏較稔熟..
而早期與愛樂的..錄音較差一點..演奏方面都比較生疏...
以前我也是聽克萊巴 聽慣了...不過在偶然一次聽到克倫培勒的錄音..
大為感動...這兩種詮釋是差很多的不同典型
但我想克倫培勒來的衝擊更大...聽聽就知道...那種感覺..恩..偉大..
更貼切 命運 這兩個字
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作者: ivanos (悠走於古典與現代) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Aug 26 22:04:28 2000
※ 引述《Franz (~親切的幻影.)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: : 不久前有網友說哈農庫特的貝多芬不錯,所以就去挑了他的一張
: : 貝多芬第二和第五,是那一套很紅的九大的散盤,拆封之後當然是迫
: : 不急待先跳到"等等等等"那一首聽聽做比較
: : 結過果確讓我蠻失望的,看看CD上的側標說的好像有多神,多有說服力
: : 和感染力,我卻覺得,他的指揮風格蠻像Kleiber,但沒有Kleiber細膩,
: : 個人認為他最大的敗筆就在一開始的"等等等等",第四個"等"收得好快,
: : 感覺意猶未盡,沒有神完氣足的氣質,是他獨特的風格?還是出於草率?
: : 而音樂繼續鋪陳下去,對他的失望有好一點但卻不滿意,我有一個感覺就是
: : 他的音樂似乎被切成了一段一段,沒有連續性的流暢,Kleiber就不一樣
: : 他的錄音個人認為勝過Kleiber的地方在於DDD的90年音質(還是這不算
: : 優點?因為這個時代本來就應該要有比那時代更好的音質),Kleiber的
: : 則在第四樂章的小提琴部份呈現一點尖銳
: : 但純脆從指揮演奏的角度出發,有一個感想就是,這次的比較再次襯托出
: : Carlos Kleiber 1975年的完美對樂曲控制能力,真正的完美,由哈農庫特
: : 的缺陷對比出來的完美 善哉!Kleiber!
: ㄜ...如果還有閒錢的話 我推薦克倫培勒的版本..
: 恩..他錄過數次 不過並不是每次的錄音都很好
: 恩...在EMI有他與巴伐利亞廣播交響樂團的錄音..
: 我覺得會比之前與愛樂管絃樂團的好..不管是演奏 或錄音都是..
: 與"巴"的錄音是較晚期的..錄音較好 演奏較稔熟..
: 而早期與愛樂的..錄音較差一點..演奏方面都比較生疏...
: 以前我也是聽克萊巴 聽慣了...不過在偶然一次聽到克倫培勒的錄音..
: 大為感動...這兩種詮釋是差很多的不同典型
: 但我想克倫培勒來的衝擊更大...聽聽就知道...那種感覺..恩..偉大..
: 更貼切 命運 這兩個字
很可惜的克倫培勒是我少數不喜歡的板本之一,有一次在視聽教室興衝衝的去聽了
覺得...天.阿..怎麼那麼慢阿...
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作者: Franz (~親切的幻影.) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Aug 26 22:26:52 2000
※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: 很可惜的克倫培勒是我少數不喜歡的板本之一,有一次在視聽教室興衝衝的去聽了
: 覺得...天.阿..怎麼那麼慢阿...
喔..那可以試試托斯卡尼尼...恩...
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◆ From: 163.21.158.55
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作者: toscha (中文打字超慢男) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Mon Aug 28 22:27:19 2000
y※ 引述《Franz (~親切的幻影.)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: : 很可惜的克倫培勒是我少數不喜歡的板本之一,有一次在視聽教室興衝衝的去聽了
: : 覺得...天.阿..怎麼那麼慢阿...
: 喔..那可以試試托斯卡尼尼...恩...
他有的又太快了...像他在德國戰敗的現場錄音 真是可怕
Kleiber我比較喜歡他的第一樂章 那個da-da-da-dan
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作者: ashkenazy (給我馬勒其餘免談) 站內: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Tue Aug 29 20:12:57 2000
※ 引述《Franz (~親切的幻影.)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: : 很可惜的克倫培勒是我少數不喜歡的板本之一,有一次在視聽教室興衝衝的去聽了
: : 覺得...天.阿..怎麼那麼慢阿...
: 喔..那可以試試托斯卡尼尼...恩...
我個人比較欣賞福萬的命運
雖然是單聲道的錄音
卻錄的相當鮮活
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作者: Franz (~親切的幻影.) 站內: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Thu Aug 31 13:17:03 2000
※ 引述《ashkenazy (給我馬勒其餘免談)》之銘言：
: ※ 引述《Franz (~親切的幻影.)》之銘言：
: : 喔..那可以試試托斯卡尼尼...恩...
: 我個人比較欣賞福萬的命運
: 雖然是單聲道的錄音
: 卻錄的相當鮮活
恩...沒聽過福老的第五說...
但我最喜歡福老的第九^^
至於那個托斯卡尼尼...別理他...
其實我是喜歡克倫培勒./...
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作者: charpentier (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Thu Aug 31 13:35:27 2000
※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: 不久前有網友說哈農庫特的貝多芬不錯,所以就去挑了他的一張
: 貝多芬第二和第五,是那一套很紅的九大的散盤,拆封之後當然是迫
: 不急待先跳到"等等等等"那一首聽聽做比較
: 結果卻讓我蠻失望的,看看CD上的側標說的好像有多神,多有說服力
: 和感染力,我卻覺得,他的指揮風格蠻像Kleiber,但沒有Kleiber細膩,
: 個人認為他最大的敗筆就在一開始的"等等等等",第四個"等"收得好快,
: 感覺意猶未盡,沒有神完氣足的氣質,是他獨特的風格?還是出於草率?
: 而音樂繼續鋪陳下去,對他的失望有好一點但卻不滿意,我有一個感覺就是
: 他的音樂似乎被切成了一段一段,沒有連續性的流暢,Kleiber就不一樣
: 他的錄音個人認為勝過Kleiber的地方在於DDD的90年音質(還是這不算
: 優點?因為這個時代本來就應該要有比那時代更好的音質),Kleiber的
: 則在第四樂章的小提琴部份呈現一點尖銳
: 但純脆從指揮演奏的角度出發,有一個感想就是,這次的比較再次襯托出
: Carlos Kleiber 1975年的完美對樂曲控制能力,真正的完美,由哈農庫特
: 的缺陷對比出來的完美 善哉!Kleiber!
您的觀點我不能認同。
Harnoncourt 本身是位古樂派的指揮家，
跟 Leonhardt 、 Bruggen 同輩分，
是最早期的古樂家，
他們對於樂譜的觀點與傳統音樂家有很大的差別，
簡單說來，從音樂一開始的時候，
我們就可以發現他們的斷句，對樂句的感覺，是很特別的。
就像是一個句子有不同抑揚頓挫的讀法，
Harnoncourt 的斷句乾淨俐落，
以我的觀點，
他把以往堆積在樂譜上的灰塵清乾淨了，
音樂語言變得清晰、澄澈見底，
對於古典時期以及之前的作品而言，
是比較合乎當時的演奏風格的。
或許這樣的斷句風格需要一點時間讓耳朵習慣吧！
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作者: anat (毛絨絨) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Sep 2 04:21:18 2000
※ 引述《charpentier (檻外人)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: : 不久前有網友說哈農庫特的貝多芬不錯,所以就去挑了他的一張
: : 貝多芬第二和第五,是那一套很紅的九大的散盤,拆封之後當然是迫
: : 不急待先跳到"等等等等"那一首聽聽做比較
: : 個人認為他最大的敗筆就在一開始的"等等等等",第四個"等"收得好快,
: : 感覺意猶未盡,沒有神完氣足的氣質,是他獨特的風格?還是出於草率?
沒錯，這是他的風格
: : 而音樂繼續鋪陳下去,對他的失望有好一點但卻不滿意,我有一個感覺就是
: : 他的音樂似乎被切成了一段一段,沒有連續性的流暢,
這仍然是古樂的風格
: : 但純脆從指揮演奏的角度出發,有一個感想就是,這次的比較再次襯托出
: : Carlos Kleiber 1975年的完美對樂曲控制能力,真正的完美,由哈農庫特
: : 的缺陷對比出來的完美 善哉!Kleiber!
: 您的觀點我不能認同。
: Harnoncourt 本身是位古樂派的指揮家，
: 跟 Leonhardt 、 Bruggen 同輩分，
: 是最早期的古樂家，
: 他們對於樂譜的觀點與傳統音樂家有很大的差別，
: 簡單說來，從音樂一開始的時候，
: 我們就可以發現他們的斷句，對樂句的感覺，是很特別的。
: 就像是一個句子有不同抑揚頓挫的讀法，
: Harnoncourt 的斷句乾淨俐落，
: 以我的觀點，
: 他把以往堆積在樂譜上的灰塵清乾淨了，
: 音樂語言變得清晰、澄澈見底，
: 對於古典時期以及之前的作品而言，
: 是比較合乎當時的演奏風格的。
: 或許這樣的斷句風格需要一點時間讓耳朵習慣吧！
我相當贊成charpentier的觀點
而且不只古樂派，那些錄音早期的指揮對樂曲的詮釋和現代指揮也相當不同
即使是現在還活著的 汪德 的詮釋在現在聽起來也是相當另類的
我覺得演奏家存在的價值就在於堅持自己的見解和風格
那些風格我可能喜歡 或不喜歡
但是只要他的見解是有理的，我都願意去欣賞
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刀光血影的生活
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作者: ivanos (悠走於古典與現代) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Sep 2 09:12:36 2000
※ 引述《anat (毛絨絨)》之銘言：
: 而且不只古樂派，那些錄音早期的指揮對樂曲的詮釋和現代指揮也相當不同
: 即使是現在還活著的 汪德 的詮釋在現在聽起來也是相當另類的
: 我覺得演奏家存在的價值就在於堅持自己的見解和風格
: 那些風格我可能喜歡 或不喜歡
: 但是只要他的見解是有理的，我都願意去欣賞
您不喜歡的您樂意去欣賞嗎?
為了擴大自己的音樂視野?
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◆ From: h31.s234.ts32.hinet.net
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作者: toscha (中文打字超慢男) 看板: clmusic
標題: Re: 哈農庫特 V.S Carlos Kleiber的「命運」
時間: Sat Sep 2 14:18:49 2000
我還是會去欣賞 只是大概先跟別人借
至少有聽過
只是聽完後我會對自己說 : 我真的不喜歡呢!
※ 引述《ivanos (悠走於古典與現代)》之銘言：
: ※ 引述《anat (毛絨絨)》之銘言：
: : 而且不只古樂派，那些錄音早期的指揮對樂曲的詮釋和現代指揮也相當不同
: : 即使是現在還活著的 汪德 的詮釋在現在聽起來也是相當另類的
: : 我覺得演奏家存在的價值就在於堅持自己的見解和風格
: : 那些風格我可能喜歡 或不喜歡
: : 但是只要他的見解是有理的，我都願意去欣賞
: 您不喜歡的您樂意去欣賞嗎?
: 為了擴大自己的音樂視野?
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