→ orfeo:巴倫波音跟芝加哥也是這樣 XD140.112.156.233 08/18
推 siathy:定因股....... 218.167.204.38 08/18
※ 編輯: neof 來自: 220.135.232.173 (08/18 18:45)
推 neof:沒想到錯字錯那麼大...我明明記得我有選字...220.135.232.173 08/18
→ neof:那意思是說是芝加哥的問題嗎XD220.135.232.173 08/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ckscorsese (Wozzeck,langsam!) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Thu Aug 18 19:03:38 2005
那是經過調整的
Solti在錄音時會針對錄音技術上進行調整以達到自己所意圖製造出來的效果，
是眾所皆知的事情。
君不見那套70年代的貝多芬交響曲錄音，
定音鼓的顆粒分明定位清楚。
那種聲音是充滿共鳴與彈性的（他對低音提琴部的處理也是非常特別的，常是
很大一塊且富彈性）。
數位時期與Schiff、維也納愛樂一同錄下的布拉姆斯第一號鋼琴協奏曲，
頭一聲總奏中就屬那定音鼓的聲響最為分明；爾後在樂章中定音鼓奏出滑動的效果
也是十分清楚。
談到Solti的唱片，板上的ashkenazy兄對蕭提的錄音多有研究，
應當請他為我們說明一下才是。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.95.5
推 neof:很想聽聽各位的介紹！220.135.232.173 08/18
→ neof:可惜我沒有他那一套，我只有Karajan 1962和Rattle220.135.232.173 08/18
→ neof:這兩套裡面我喜歡Karajan勝過Rattle...:p220.135.232.173 08/18
推 Dussek:說到阿兄，他的個人網頁是不是收攤了？ 220.129.16.27 08/18
推 ashkenazy:沒啦 因為網頁空間要被收走了 乾脆關了 218.161.73.205 08/18
→ Dussek:原來如此，有無另起爐灶之意？ 220.129.1.141 08/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (天殺的WinCE計畫還不結束) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Thu Aug 18 19:49:43 2005
※ 引述《ckscorsese (Wozzeck,langsam!)》之銘言：
: 那是經過調整的
: Solti在錄音時會針對錄音技術上進行調整以達到自己所意圖製造出來的效果，
: 是眾所皆知的事情。
: 君不見那套70年代的貝多芬交響曲錄音，
: 定音鼓的顆粒分明定位清楚。
: 那種聲音是充滿共鳴與彈性的（他對低音提琴部的處理也是非常特別的，常是
: 很大一塊且富彈性）。
: 數位時期與Schiff、維也納愛樂一同錄下的布拉姆斯第一號鋼琴協奏曲，
: 頭一聲總奏中就屬那定音鼓的聲響最為分明；爾後在樂章中定音鼓奏出滑動的效果
: 也是十分清楚。
: 談到Solti的唱片，板上的ashkenazy兄對蕭提的錄音多有研究，
: 應當請他為我們說明一下才是。
XD 不要亂說好背，小弟只是洨咖一隻
ck兄說的是蕭提一貫的正字標記
但不論Solti的詮釋風格，這張Verdi的安魂曲確實是比較特殊
由於不清楚neof兄聽過了多少Solti的唱片
所以不知neof兄所言「定音鼓聲怎麼這麼明顯」
針對的對象是「Solti的詮釋」還是「這張唱片」
如果neof兄初聽Solti唱片不久，則指的應該是「Solti的詮釋」
就像ck兄所述一般，這本是Solti的特色，不必感到太意外
末日經這段的定音鼓，Solti的處理手法一直都是定音鼓暴力猛敲優先
至於鼓聲與其他樂團、人聲的平衡部份我倒是沒有特別注意過
是出於錄音還是詮釋，還需要仔細比較過才能下定論，現在暫時不敢亂講
但如果neof兄已經聽過不少Solti錄音了，則在此應該指的是「這張唱片」
這張唱片對任何Solti迷來說都有著特殊的意義
因為這張應該是蕭提相當少數在RCA的錄音
少了Decca錄音助陣後的Solti，到了另一錄音著稱的RCA，意義自然不同
而這張演出的定音鼓效果的確也迥異於Solti在Decca的其他錄音
Solti在Decca的定音鼓聲音往往是相當厚實深遠的
可是在這張的錄音中，整體音場突然向前縮短，定音鼓宛如就在眼前，音色也較生硬
非常明顯跟Solti以往在Decca的錄音完全不同
因此我大膽猜測這個原因應該是出自錄音的差異
然而我手中也只有這張Solti於RCA的錄音，這樣的推測畢竟太過武斷
網路上也一直沒有人整理出完整的Solti Discography
不知是否有版友有其他Solti在RCA的錄音，若裡面也有類似的狀況
則八九不離十，應該是錄音的問題沒錯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.155.230
※ 編輯: ashkenazy 來自: 140.115.155.230 (08/18 19:50)
推 Dussek:引出一篇實文真不簡單 220.129.16.27 08/18
推 Bahamut2:對阿 推! 211.74.12.107 08/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neof (博雅。) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Thu Aug 18 20:09:21 2005
: XD 不要亂說好背，小弟只是洨咖一隻
: ck兄說的是蕭提一貫的正字標記
: 但不論Solti的詮釋風格，這張Verdi的安魂曲確實是比較特殊
: 由於不清楚neof兄聽過了多少Solti的唱片
: 所以不知neof兄所言「定音鼓聲怎麼這麼明顯」
: 針對的對象是「Solti的詮釋」還是「這張唱片」
我聽過的Solti 的唱片其實相當少（我只是個新入門小鬼），只
聽過他的Mozart Requiem (1991), Verdi Requiem (1977) 和Mahlar
的第八。Verdi 的是我第二次聽他的演出吧？
那時候第一個印象是定音鼓的聲音非常明顯。Solti 那一張馬勒
第八我不會有這種感受，但當時聽到的時候，其實沒有立刻想到馬勒
第八，而是我聽過的幾張CD裡面也沒有像這這麼明顯的聲音。而且，
不但明顯，而且很清楚也很漂亮（會讓我想哭的那種漂亮，但是相對
之下別的樂器和人聲感覺就沒那麼好）。
後來聽過Mozart，裡面當然定音鼓也算明顯，但是沒有Verdi 的
這麼誇張。我知道作曲家的時代和風格都不同，但是Karajan 七零和
八零年代的演出，或是Abbado2001年的演出，都不像這樣。
只是單純的覺得很有趣，沒有任何的褒貶就是了:p
: 如果neof兄初聽Solti唱片不久，則指的應該是「Solti的詮釋」
: 就像ck兄所述一般，這本是Solti的特色，不必感到太意外
: 末日經這段的定音鼓，Solti的處理手法一直都是定音鼓暴力猛敲優先
: 至於鼓聲與其他樂團、人聲的平衡部份我倒是沒有特別注意過
: 是出於錄音還是詮釋，還需要仔細比較過才能下定論，現在暫時不敢亂講
Solti 的銅管和合唱是不是也很暴力啊？:p
我想到Bohm1971和Solti 1991的莫札特安魂曲，樂團和合唱團好
像都是一樣的（當然我知道時代不同款），可是Solti 這張錄音的合
唱團和銅管感覺都特別凶狠，維也納愛樂的弦樂好像一下子乖下來:p
: 但如果neof兄已經聽過不少Solti錄音了，則在此應該指的是「這張唱片」
: 這張唱片對任何Solti迷來說都有著特殊的意義
: 因為這張應該是蕭提相當少數在RCA的錄音
: 少了Decca錄音助陣後的Solti，到了另一錄音著稱的RCA，意義自然不同
: 而這張演出的定音鼓效果的確也迥異於Solti在Decca的其他錄音
: Solti在Decca的定音鼓聲音往往是相當厚實深遠的
: 可是在這張的錄音中，整體音場突然向前縮短，定音鼓宛如就在眼前，音色也較生硬
: 非常明顯跟Solti以往在Decca的錄音完全不同
的確就宛如在眼前啊！不過我的感覺是，像是把定音鼓放到指揮
這兒來了@_@"，因為其他的聲音一下子全都變成配角（我心裡有一種
Solti 發狠自己敲定音鼓的感覺@_@"）
: 因此我大膽猜測這個原因應該是出自錄音的差異
: 然而我手中也只有這張Solti於RCA的錄音，這樣的推測畢竟太過武斷
: 網路上也一直沒有人整理出完整的Solti Discography
: 不知是否有版友有其他Solti在RCA的錄音，若裡面也有類似的狀況
: 則八九不離十，應該是錄音的問題沒錯
真是謝謝Ａ大的說明...<(_ _)>
--
愛 愛才 要 偷給請 赤不當 附給請
情 ■■ 情見 從 ■ 火我你 ■ 疊道慎我 ■ 著我你
的 ■■ 的到走絢 ■ 的一， ■ 起也任│ ■ 魔一，
張圖 ■■ 圖│回爛 ■ 後人種 ■ 了│她 ■ 甘咒滴
雨案 ■■ 案 平│ ■ 悔也蹙 ■ 雪 下 ■ 泉的淚
生， 。 凡 ；│眉 ； 墜 ；│水 by neof
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.232.173
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ashkenazy (天殺的WinCE計畫還不結束) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Thu Aug 18 21:54:50 2005
※ 引述《ashkenazy (天殺的WinCE計畫還不結束)》之銘言：
: 網路上也一直沒有人整理出完整的Solti Discography
剛說了嘴就打了嘴，剛剛找了一下我的最愛
就發現自己存了一個Solti的Discography
http://www.erratum.gr.jp/circle/disco.htm
但還是不夠完整，小弟手中有幾張唱片上面就沒有列出來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.73.205
※ 編輯: ashkenazy 來自: 218.161.73.205 (08/18 21:56)
推 neof:我的是BMG的，六月一號二號的演出220.135.232.173 08/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bahamut2 (向前邁進) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Fri Aug 19 00:31:00 2005
不知是否有版友有其他Solti在RCA的錄音，若裡面也有類似的狀況
則八九不離十，應該是錄音的問題沒錯
我這邊有他1973年在RCA錄的波西米亞人/LPO
蕭提在 RCA好像是只留下這兩套 是嗎!?
看了你們的討論 順便拿出來複習一下
蠻緊湊的 銅管又猛
整曲像是在聽蕭提而不是聽Domingo 和Caballe
這種曲目我還是偏好細膩的詮釋
蕭提的有點太粗獷
不過還是有爽到
至於錄音我也仔細聽了一下
一貫的 RCA聲音
歌劇又是這曲目
錄音不太能搞怪 也沒什麼定音鼓讓他搞XD
所以威爾第搞怪的那版
ck兄和阿胥兄所言甚是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.12.107
推 Piaf:RCA和DECCA合作過一陣子 Solti德國安魂曲也是一例 68.42.138.189 08/19
→ Piaf:還有Aida 68.42.138.189 08/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gminor40 (李哲邦) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] Solti 1977年那一場Verdi Requiem的鼓聲
時間: Fri Aug 19 13:13:24 2005
※ 引述《neof (博雅。)》之銘言：
: 這是錄音的問題嗎？因為別的聲音聽起來都很扁，但是鼓聲特別
: 漂亮。正常演出應該聲音不會這麼不平衡吧（哪一場演出會是定音鼓
: 聲音最漂亮@_@"）
請問一下,Live的錄音也會發生這種"錄音效果"的鼓聲嗎?
最近聽了Cluytens的Tokyo Live,覺得聽到很多以前沒聽過的鼓聲,而且聲音非常紮實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.209.15