推 herbert0716:芭蕾舞曲有收到八張CD裡頭~敗下去就對了XD 09/12 16:52
→ herbert0716:另外交響曲八零年代的版本也不錯~尤其是第四號 09/12 16:54
推 DavidSF:跟穆老和羅老那種俄國風的詮釋不同 卡拉揚風格的唯美 09/12 16:55
推 Richter78:不推薦 09/12 16:59
→ herbert0716:我是覺得卡老是西歐派的~跟俄羅斯大師比起來當然有差 09/12 17:14
推 rrrr:值得買，70年代卡拉揚和柏林愛樂的組合，水準通常很高！ 09/12 17:26
→ rrrr:印象中柴老交響曲，大部分是在此期間錄製的 09/12 17:27
→ percus:推林克昌的花俏版柴4~6...:P 09/12 17:31
→ percus:可是好像絕版了 09/12 17:31
推 ckscorsese:問的好 我希望moonlike兄可以撰文替我們介紹這套CD 09/12 21:21
推 Roshan:moonlike兄都買了，你還在猶豫不決嗎？果斷！果斷！ 09/12 22:09
推 trinax:羅仙部落格有提過這張 09/12 22:19
→ trinax:（的芭蕾舞曲XD） 09/12 22:19
推 newti:卡拉揚1952年與Philharmonic Orchestra合作的柴五 非常澎湃 09/12 22:53
→ altec6021:林克昌我少四號 可惜 09/12 23:54
→ percus:林克昌我少4, 6.....我是趁絕版時五號還有庫存快去買的.. 09/13 09:05
→ Roshan:林克昌我只買到四五六還有一張天方夜譚 09/13 09:23
→ Roshan:另外零星買了他在HK的一些中國交響詩、交響曲跟梁祝 09/13 09:23
→ percus:他也只有這些錄音吧? 09/13 13:16
推 Roshan:你確定？ 09/13 13:52
→ percus:他書上特別有指出的就是柴可的三片、天方夜譚、長征那片 09/13 15:12
→ percus:還有西齊崇子那片.. 09/13 15:12
→ percus:還有幾片大陸的 09/13 15:12
→ percus:有幾首大陸曲在日本錄的 09/13 15:12
→ percus:剩下我沒看過也不清楚.. 09/13 15:13
推 ChaosCreator:這一套交響曲是六零年代的版本，我喜歡七零年代多些 09/14 13:34
→ ChaosCreator:甚至晚期的Karjan Gold裡面幾個都比較有特色。 09/14 13:35
→ ChaosCreator:芭蕾組曲本身很抵買，鋼琴協奏曲是Richter版， 09/14 13:36
→ ChaosCreator:洛可可變奏曲是羅背背，都算是很好的版本，費拉斯的 09/14 13:36
→ ChaosCreator:小提琴協奏曲沒有這麼出色就是了。 09/14 13:37
→ ChaosCreator:加上弦樂小夜曲，整體來說還算抵買。 09/14 13:37
→ ChaosCreator:更正，是No.4-6為六零年代錄音。 09/14 13:38
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [問題] 請問卡拉揚的柴可夫斯基全集
時間: Sat Sep 13 03:43:18 2008
其實我並沒有資格介紹這套唱片，因為我還沒有完整聽完他
不過既然被 ckscorsese大大 點名了，
加上之前與他曾私下交換過一些關於柴可夫斯基第五號交響曲的想法，
就借題發揮一下，聊聊這套唱片中的「卡拉揚1965年版柴五」吧
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（現在能買得到的卡拉揚「柴五」，在DG至少就還有4種選擇：
錄製年份分別為1965、1973(DVD)、1975、1984，
除了1984年與維也納愛樂合作以外，其餘都是與柏林愛樂合作。）
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在談這個演出之前，無可避免應該先簡介一下這首柴可夫斯基第五號交響曲：
柴可夫斯基這闕第五號交響曲滿特別的，他雖然並非每個作品首演都成
功，而這闕第五號在1888年11月17日由柴可夫斯基指揮首演時，卻博得
熱情的喝采；有趣的是儘管在歡呼聲中，還是有人對這個作品發出惡評
——這個潑冷水的，正是柴可夫斯基自己。
在1888年12月寫給梅克夫人的信中，柴可夫斯基有提到這一個交響曲：
我的交響曲在彼得堡演奏了兩次，在布拉格演奏了一次，我所得到
的結論是：這部作品失敗了。在這裡面有一些使人厭惡的東西，若
干過度誇張了的色彩，若干虛偽或勉強——這是聽眾能從本能上就
認識到的。我很清楚，掌聲合歡呼不是對這部作品而發的，實際上
是對我別的作品而發的，我覺得這部交響曲永遠不會使聽眾滿意。
所有這一切引起了我心中深刻的不滿。可能是像人家所說我已經把
我自己寫出來了，什麼也不剩了，只剩下重複和自我模仿。昨天晚
上我看了看第四號交響曲，我們的交響曲。比這一部好多了！是的，
這是十分悲慘的事實。
當代的知名學者T. W. Adorno也曾經批評過柴可夫斯基的第五號交響曲
第二樂章是一種情緒化的垃圾，應丟到電影音樂的垃圾堆裡。（參考自
DG 463 774-2CD手冊，頁16，作者為Thomas Kohlhase。其英文由Mary
Whittall所翻譯如下：...T. W. Adorno...wrote off the slow move-
ment of the Fifth Symphony as emotional trash, consigning it
to the midden of "film music".）
Adorno的學術成就如何？我無由置喙。沒看到他原初說這句話的原件，
我也不知他這樣講有什麼推論的過程、亦不知Thomas Kohlhase引用有
沒有問題。不過Adorno這句話，卻有一點意思，乃至引起我的共鳴：
"trash"以及"midden"固然是他有點情緒化的用語，但是"emotional"這
個形容詞就不無道理，至於"film music"更是一語中的。
實際上，我第一次聽到這首第五號的第二樂章時，就有一種似曾相識之
感；及至多聽幾次之後才發現「好像電影配樂哦！」
甚至還更誇張，我竟然能想像到一種奇妙的感覺，隨著這個樂章的進行，
似乎我就是一個早已坐在電影院之中的觀眾，看著一部驚險刺激、夾雜
浪漫愛情的冒險電影，畫面壯闊而劇情緊湊中帶幽默，讓人在感動落淚
之際又大笑出聲，此時，電影在觀眾的讚嘆與飽足感中，即將進入最後
一幕…——這個樂章帶給我這種感覺，有一種不見得深刻、但卻是最直
接也是最強烈的衝擊——他不僅像是電影配樂，這樂章的本身也許就是
一個專門設計來賺人熱淚的電影。
看到Adorno那句「一種情緒化的垃圾」，再對照柴可夫斯基如此評論這
首作品，讓我幾乎忍俊不住：兩人幾乎是同一陣線，砲口一致地猛轟這
首第五號；而這第五號儘管再怎麼遭到痛擊（即令作曲家本人都說它誇
張和虛偽），依舊在批評中贏得觀眾最熱烈的BROVO!（據南方音響的黃
先生之前所作的統計，來臺灣的國外交響樂團，演出最多的曲目是德佛
札克的「新世界」、其次就是這首柴可夫斯基的交響曲。）而柴可夫斯
基後來也改口：「我又喜歡上這首交響曲了！」一個很可愛的說法。
（這是從我以前寫的一些東西裏摘錄出來的幾段，全文在
http://blog.roodo.com/moonlike/archives/3514883.html
由於這篇寫了不少很個人的想法，所以只摘錄其中介紹的部分並略作修改）
上面這些也可以作為我對於這首交響曲的一個基本認識，
歸納起來，這首交響曲是一首感情、色彩皆豐富的交響曲，
但不是一首「文以載道」的交響曲。
他的感情、色彩豐富到幾近誇張的程度，甚至讓某些人難以忍受；
相對的因為感情、色彩皆豐富，能接受這種風格的人也會覺得特別令人感動。
這是我對這一首交響曲的瞭解，也是我對他的期待。
而，卡拉揚1965年錄製的這首交響曲剛好就滿足了我所有的需求，
是我的最愛。
事實上，這首交響曲我聽過的版本不多，除了這張以外，
我聽過的還有葛濟夫指揮維也納愛樂現場版、
穆拉汶斯基DG錄音室版、貝姆倫敦交響版。
除了貝姆指揮倫敦交響那張我不太喜歡以外，
(可能是指揮年紀太大..是1980年DDD的錄音呢！
那時他已經行將就木了..相對的他指揮第六號就好許多。)
其他兩張我也都很喜歡。
葛濟夫讓人真正感受到什麼叫做「熱力四射的現場」，
穆拉汶斯基則讓我由衷感到「大巧不工」的極致巧妙，
卡拉揚版比起葛濟夫是遜色了幾分熱度，
相較穆拉汶斯基貌似粗獷的演出，卡拉揚則顯的句句雕琢。
微妙的是，這些也正是我喜歡卡拉揚版更剩其他的原因，
在我看來：
這首本來就不是從頭熱到尾的音樂，也不是「文以載道」的音樂，
因此葛濟夫的聽起來實在「太爽」了些，
相對的穆拉汶斯基的格調聽來又「太高」了些..
在我聽來，反而沒有卡拉揚版那麼有「韻味」。
我特別推薦這首交響曲中的第二樂章，
一開頭的銅管（法國號吧?）聽起來真是舒服，
整個樂章更是帶著一種濃烈的夢幻氣氛..
第三樂章是一首口味偏清淡的圓舞曲，
帶著第二樂章後回繞的浪漫來聽第三樂章，更是有一番風味。
這當然是我的各人喜好。
事實上ckscorsese大大以前與我閒聊時，
他認為最好的演出是穆拉汶斯基與傑利必達克的，（皆是現場演出，）
兩人各是一種典型，好像兩座高山，都是他人無法超越的境界。
他放過這兩位的第四樂章給我聽，
聽過之後也約略能想像為何他會如此形容。
也希望ckscorsese大大能撰文幫我們介紹一下這兩場演出，那就更好了
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除了交響曲以外，這套唱片還收錄了不少柴可夫斯基的管弦樂曲，
看起來卡拉揚在DG錄製過的所有曲目都包含在其中了。
（不包含同一曲目重複錄製的）
由於我想到柴可夫斯基時，第一個冒出來的指揮就是卡拉揚，
因此這套我個人認為很抵買。
儘管我目前還沒聽完，但剩下的音樂也只是「時候未到」，
（就像是貝多芬的第一、二號交響曲，也被我列為「以後哪天再聽」的曲子XD）
這套唱片還有另一個優點，就是CD1-6各收錄一首交響曲（搭配1-2首管弦樂曲）
因此想聽每首交響曲都不用換片。
對我而言，聽柴可夫斯基第五號，
第二樂章結束後無法自動進入圓舞曲-----是不可原諒的！
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.216.100
推 paultsai:中正的愛樂者耶：）你好你好，你對老卡的柴五我完全認同 09/13 04:09
推 lljh80305:曾經在板上分享過林克昌80大壽實況，不知有可不可比較？ 09/13 05:27
推 Roshan:這篇不m起來的話真不知道還有哪篇值得m呢？大推 09/13 09:22
推 Dicecream:看完這一篇 想起好久沒聽傑利畢達克的柴五了 複習去^^ 09/13 09:49
→ Dicecream:也謝謝M大寫了這篇文章 有機會要去拿卡拉揚版來聽聽 09/13 09:51
推 trinax:推薦用心好文～～ 09/13 12:38
推 henri10:呀，記得有次和一群敗家朋友玩了票選遊戲…往事喔！ 09/13 12:50
推 sandleaper:絕妙好文~~感謝說明，應該近日會購入 09/13 17:07
推 Piaf:此曲有意思的演奏不少，有錢有閒可試試Horenstein/van Kempen 09/13 20:38
推 henri10:van Kempen我也有張，但也推蒙都呀！ 09/13 21:09
推 lyande1109:推！上次我有偷偷聽你那盒卡拉揚，柴五他演起來真得很 09/13 23:48
→ lyande1109:x漂亮 09/13 23:48
→ Insoumis:Lovro von Matacic跟捷克愛樂這版如何呢? 09/14 03:07
推 crowd27:我也推一下 10/10 01:38