最近買了海汀克的馬勒全集
不貴 才1800 是指揮ROYAL CONCERTGEBOUW ORCHESTRA的版本
在此有兩個問題想請教
1 海汀克另外有一些與柏林愛樂的馬勒
價錢高了很多
兩種不同的演出有差那麼多嗎
有沒有聽過的朋友能幫忙解答
2 上面打的樂團中文應該怎麼翻呢
是哪裡的樂團
謝謝
--
野生動物被養死 並不可恥
可恥的是 被養成家居動物
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作者: ChaosCreator (頭破血流) 看板: clmusic
標題: Re: 海汀克的馬勒
時間: Sun Feb 25 19:45:36 2001
※ 引述《DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花)》之銘言：
: 最近買了海汀克的馬勒全集
: 不貴 才1800 是指揮ROYAL CONCERTGEBOUW ORCHESTRA的版本
: 在此有兩個問題想請教
: 1 海汀克另外有一些與柏林愛樂的馬勒
: 價錢高了很多
: 兩種不同的演出有差那麼多嗎
: 有沒有聽過的朋友能幫忙解答
=>>第一個問題，我直接找我在別處寫過的東西，主要是提及在你問的這兩套中間，
有一套海汀克的現場馬勒半全集，有旁及到另外兩套，也許不合你需要，
有沒有參考價值隨便你啦..
=>>我不是像Jack那種Haitink擁護者，但是我很欣賞Haitink對馬勒的詮釋，
（註釋：JACK是前公館玫瑰店員，以Haitink支持者著稱，基本上你要是在各家玫瑰
看到一些別處不容易看到的Haitink唱片，應該都是他的傑作：P ）
他懂得稍稍的放鬆讓樂曲自然的呼吸，而不是緊抓著曲子搞到情感斷裂，
雖然他不是激情一族，就連現場版也僅只於充滿了細膩的表情而不激情，
事實上這份現場版錄音缺六號跟八號，只能算半全集就是了，
（註釋：Philips荷蘭方面推出Haitink在1980s歷年耶誕夜音樂會上的馬勒錄音
只有荷蘭及荷蘭網站可以買的到 ）
Haitink的第一次全集錄音，在1960-1970年代之間錄製，
記錄了Haitink與ACO成長的過程，這份全集的成就是不平均的，
在197x的錄音才能夠發現Haitink慢慢發展出來的自然風格，
196x的部分只能算是必要的磨合吧：P透著青澀的感覺。
（還好Haitink在1972年重錄了一號：P）
後來跟柏林的全集錄音是很圓熟的，比起第一套，完成度高的多，
（註釋：事實上跟柏林的錄音缺第八號）
去除掉我對ACO聲響的偏愛，
我必須說跟柏林愛樂的錄音室版本是Haitink的精心傑作，
也可以說是代表作，Haitink示範了一個手法，
冷靜的詮釋不必然要去除感情剝奪樂曲原有的生命力。
至於現場版這套，是一套精彩的變奏，
聽者一定會驚訝於Haitink與錄音室不同的處理，不只歌唱性更強，
也沒有錄音室版本的拘謹感，如果說晚期錄音室版本像是Haitink
在藏諸名山的自我期許下，以嚴謹的態度表現他自然的馬勒詮釋風格，
控制緊中有鬆，加上柏林愛樂的演奏，造成一個宏大而不僵硬的演出。
現場版錄音就更有自由吟唱的感覺，加上長期合作的ACO，簡直是如魚得水，
當然現場加上一定程度的放鬆是Haitink的特色，小閃失是難免的，但瑕不掩瑜。
=>>我還是很難說整套而言（連一號也是）我喜歡柏林版多一些，還是這個現場版，
柏林版是冷靜型馬勒詮釋的典範，現場版則有不一樣的Haitink，實在很難取捨。
寫的還是很空泛：P可是我實在是都愛不釋手啊：P
: 2 上面打的樂團中文應該怎麼翻呢
: 是哪裡的樂團
: 謝謝
=>>荷蘭的樂團，一般較通行的翻譯：阿姆司特丹皇家音樂大會堂
--
我的人生充滿了買不完的唱片聽不完的音樂滿足不完的慾望
互相糾纏交織而成一段又一段破碎凌亂無以名狀的複雜聲響
此起彼落敲擊貧瘠心靈穿梭呼嘯滲透匱乏身軀
大地最美的樂章聽起來是這麼悲涼與空虛
使我常常覺得我是為了這一片混沌而生
而事實上所謂的我卻是ChaosCreator
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作者: lonestar (天邊一孤星) 看板: clmusic
標題: Re: 海汀克的馬勒
時間: Sun Feb 25 21:31:44 2001
※ 引述《ChaosCreator (頭破血流)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花)》之銘言：
: : 最近買了海汀克的馬勒全集
: : 不貴 才1800 是指揮ROYAL CONCERTGEBOUW ORCHESTRA的版本
: : 在此有兩個問題想請教
: : 1 海汀克另外有一些與柏林愛樂的馬勒
: : 價錢高了很多
: : 兩種不同的演出有差那麼多嗎
: : 有沒有聽過的朋友能幫忙解答
: =>>第一個問題，我直接找我在別處寫過的東西，主要是提及在你問的這兩套中間，
: 有一套海汀克的現場馬勒半全集，有旁及到另外兩套，也許不合你需要，
: 有沒有參考價值隨便你啦..
: =>>我不是像Jack那種Haitink擁護者，但是我很欣賞Haitink對馬勒的詮釋，
: （註釋：JACK是前公館玫瑰店員，以Haitink支持者著稱，基本上你要是在各家玫瑰
: 看到一些別處不容易看到的Haitink唱片，應該都是他的傑作：P ）
: 他懂得稍稍的放鬆讓樂曲自然的呼吸，而不是緊抓著曲子搞到情感斷裂，
: 雖然他不是激情一族，就連現場版也僅只於充滿了細膩的表情而不激情，
: 事實上這份現場版錄音缺六號跟八號，只能算半全集就是了，
: （註釋：Philips荷蘭方面推出Haitink在1980s歷年耶誕夜音樂會上的馬勒錄音
: 只有荷蘭及荷蘭網站可以買的到 ）
: Haitink的第一次全集錄音，在1960-1970年代之間錄製，
: 記錄了Haitink與ACO成長的過程，這份全集的成就是不平均的，
: 在197x的錄音才能夠發現Haitink慢慢發展出來的自然風格，
: 196x的部分只能算是必要的磨合吧：P透著青澀的感覺。
: （還好Haitink在1972年重錄了一號：P）
: 後來跟柏林的全集錄音是很圓熟的，比起第一套，完成度高的多，
: （註釋：事實上跟柏林的錄音缺第八號）
: 去除掉我對ACO聲響的偏愛，
: 我必須說跟柏林愛樂的錄音室版本是Haitink的精心傑作，
: 也可以說是代表作，Haitink示範了一個手法，
: 冷靜的詮釋不必然要去除感情剝奪樂曲原有的生命力。
: 至於現場版這套，是一套精彩的變奏，
: 聽者一定會驚訝於Haitink與錄音室不同的處理，不只歌唱性更強，
: 也沒有錄音室版本的拘謹感，如果說晚期錄音室版本像是Haitink
: 在藏諸名山的自我期許下，以嚴謹的態度表現他自然的馬勒詮釋風格，
: 控制緊中有鬆，加上柏林愛樂的演奏，造成一個宏大而不僵硬的演出。
: 現場版錄音就更有自由吟唱的感覺，加上長期合作的ACO，簡直是如魚得水，
: 當然現場加上一定程度的放鬆是Haitink的特色，小閃失是難免的，但瑕不掩瑜。
: =>>我還是很難說整套而言（連一號也是）我喜歡柏林版多一些，還是這個現場版，
: 柏林版是冷靜型馬勒詮釋的典範，現場版則有不一樣的Haitink，實在很難取捨。
: 寫的還是很空泛：P可是我實在是都愛不釋手啊：P
恰巧剛剛聽過1962年跟ACO的馬一錄音
跟自己手頭上有的1972年與ACO的第二次馬一錄音相較
說真的
海汀克的馬一在我聽過的幾個版本中 可排名中上
但不能算是極佳的版本(孤星星最喜歡的還是華爾特指揮CSO的版本)
例如在第四樂章中
每每聽到海汀克在銅管即將狂飆前那誇張的漸慢時
心想 「嘿嘿 看ACO的銅管怎麼死~~」
只是在一段風馳電騁之後 指揮又調回原來的速度
雖然和庫貝立克、梅塔等人相比 仍算是偏慢
但總是有一種不夠過癮的感覺
和華爾特對待CSO的情況相比
海汀克對銅管算是很仁慈了 (CSO的銅管幾乎是被華爾特的慢速操到快掛點了)
海汀克跟ACO錄的兩個版本 樂團似乎都有一點點出岔
不過瑕不掩瑜
目前為止聽過最猛的是鄧許泰特指揮芝加哥銅管足球隊交響樂團(簡稱CSO~~)
現場演出加上DDD錄音 速度又慢
雖然最後演得有點解體 銅管已經吹到沒有音色可言
不過還是被轟炸的很爽~~
: : 2 上面打的樂團中文應該怎麼翻呢
: : 是哪裡的樂團
: : 謝謝
: =>>荷蘭的樂團，一般較通行的翻譯：阿姆司特丹皇家音樂大會堂
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別忘了還有「管弦樂團」四個字:)
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「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
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作者: DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花) 看板: clmusic
標題: Re: 海汀克的馬勒
時間: Mon Feb 26 16:35:13 2001
謝謝兩位的熱心告知
ACO不就是和伯恩斯坦錄下1987年的馬一
的樂團嗎
我聽過的馬一只有四個版本
最喜歡的就是伯恩斯坦這個稍微失控的錄音
海汀克後面的兩套錄音
台灣好找嗎
是成套的嗎
--
於是,我停下腳步
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作者: ChaosCreator (頭破血流) 看板: clmusic
標題: Re: 海汀克的馬勒
時間: Mon Feb 26 16:40:29 2001
※ 引述《DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花)》之銘言：
: 謝謝兩位的熱心告知
: ACO不就是和伯恩斯坦錄下1987年的馬一
: 的樂團嗎
=>>是的，沒錯..這樂團是我心目中最好的馬勒樂團..
: 我聽過的馬一只有四個版本
: 最喜歡的就是伯恩斯坦這個稍微失控的錄音
: 海汀克後面的兩套錄音
: 台灣好找嗎
: 是成套的嗎
=>>海汀克現場版那一套，要去荷蘭網站訂購，但我並非在那訂購，不能告訴你是否安全
至於柏林版，散見於佳佳、玫瑰（感謝JACK吧：P）但是一號不可能找到，
連國外訂購都十分困難，當時我是請在歐洲的友人代為尋找購買。
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我的人生充滿了買不完的唱片聽不完的音樂滿足不完的慾望
互相糾纏交織而成一段又一段破碎凌亂無以名狀的複雜聲響
此起彼落敲擊貧瘠心靈穿梭呼嘯滲透匱乏身軀
大地最美的樂章聽起來是這麼悲涼與空虛
使我常常覺得我是為了這一片混沌而生
而事實上所謂的我卻是ChaosCreator
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作者: DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花) 看板: clmusic
標題: Re: 海汀克的馬勒
時間: Tue Feb 27 20:28:40 2001
※ 引述《ChaosCreator (頭破血流)》之銘言：
: ※ 引述《DreamBlack (好一朵美麗的茉莉花)》之銘言：
: : 謝謝兩位的熱心告知
: : ACO不就是和伯恩斯坦錄下1987年的馬一
: : 的樂團嗎
: =>>是的，沒錯..這樂團是我心目中最好的馬勒樂團..
: : 我聽過的馬一只有四個版本
: : 最喜歡的就是伯恩斯坦這個稍微失控的錄音
: : 海汀克後面的兩套錄音
: : 台灣好找嗎
: : 是成套的嗎
: =>>海汀克現場版那一套，要去荷蘭網站訂購，但我並非在那訂購，不能告訴你是否安全
: 至於柏林版，散見於佳佳、玫瑰（感謝JACK吧：P）但是一號不可能找到，
: 連國外訂購都十分困難，當時我是請在歐洲的友人代為尋找購買。
謝謝 當初本來只是想買柏林版的6號
在佳佳看到的價格是700多
買不太下手
後來才買了ACO的全集
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於是,我停下腳步
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