→ richter:這張狂賣啊 佳佳昨天到現在應該賣10幾張了 推 211.74.15.222 12/20
→ georgey:真的很鳥嗎?我今天有看到本來有在考慮的.. 推 61.229.209.117 12/20
→ piatigorsky:光是看到Kleiber+Pastorale就夠聳動了 推140.112.241.213 12/20
→ Losson:風衣版的錄音~ 推 61.30.74.143 12/21
→ orange:歐歐,演奏完後現場頓時變成足球場啊...!! 推 210.85.206.197 12/21
→ richter:錄音還不至於鳥到爆啊 還不錯 推 210.68.232.88 12/21
→ ashkenazy:推足球場，看到這個忍不住笑出來了 XD 推 140.115.219.1 12/21
→ hasayaki:佳佳賣多少錢啊? 推 218.165.157.25 12/22
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作者: dietrich (WDR) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Mon Dec 22 13:38:31 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 樂團：Bayerisches Staatsorcheter
: 唱片編號：Orfeo C 600 031 B
: 錄音鳥到暴，
: 不然會是很好的版本。
: (個人不喜歡貝多芬這首這麼正常的作品，
: 不過克先生的詮釋讓這個曲子變得有趣多了。)
他的速度變化還真是讓人措手不及呀 :p
第二樂章T.130那個長笛豎笛雙簧管的聲音好怪
是錄音的關係嗎？
其實樂團也不是很理想
二五樂章都有很大的炮聲
要是變成巴伐利亞省另外兩支樂團會好一點吧 :p
--
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◆ From: 163.25.118.42
→ tlm:整首曲子只用了35分鐘呢^^ 推 140.112.62.110 12/22
→ Roshan:他們父子兩個好像現場都不反覆的樣子 推 61.223.56.54 12/22
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作者: tlm (阿亞克斯哎呀剋死) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Mon Dec 22 23:09:33 2003
※ 引述《richter (夕陽武士N )》之銘言：
: 其實這張貝六真讓我坐立難安
: 1來我忍受不了沒有反覆的貝多芬 (小克一三樂章均無反覆)
: 2來速度實在快的讓人嘆為觀止 快到讓我傻眼
關於沒有反覆和速度快的詮釋
不知道有沒有人聽過另外一張
Scherchen在Westminister的版本...一發行我就注意到了...
因為單張CD..."英雄"加"田園"兩首交響曲(!)
讓我既好奇又怕受傷害XD
我心血來潮把他的演奏時間從DG網站上找了出來：
BEETHOVEN Symphonien Nos. 3&6 Scherchen 471 241-2
Symphony No. 3 in E flat, Op. 55 -"Eroica"
1. Allegro con brio [14:39]
2. Marcia funebre (Adagio assai) [13:25]
3. Scherzo (Allegro vivace) [5:25]
4. Finale (Allegro molto) [10:21]
Symphony No. 6 in F, Op. 68 -"Pastoral"
1. Erwachen heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf
dem Lande: Allegro ma non troppo [7:44]
2. Szene am Bach: Andante molto mosso [10:58]
3. Lustiges Zusammensein der Landleute: Allegro [3:10]
4. Gewitter, Sturm: Allegro [3:31]
5. Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefuhle nach dem
Sturm: Allegretto [8:57]N
呵呵 比小克萊巴還要快一點
不知道聽起來是什麼感覺...
不過我想 這兩個版本應該還是會有相當的不同
最近才聽NTUSO的同學聊田園的團練經驗...
我想簡老師聽到這個版本大概會抓狂吧XD
其實偶而能聽聽不一樣的演奏觀點還是不錯的...不過這難以列為正餐就是了
: 錄音的話 還不至於鳥到爆:PP 還算可以
: 只是一聽就知道有特別混音處理過 而且處理的有點"假"??!!(不會形容...-__-##)
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◆ From: 218.160.45.82
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作者: piatigorsky (我要MD!) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Mon Dec 22 23:21:46 2003
※ 引述《tlm (阿亞克斯哎呀剋死)》之銘言：
: 關於沒有反覆和速度快的詮釋
: 不知道有沒有人聽過另外一張
: Scherchen在Westminister的版本...一發行我就注意到了...
喔喔...
Westminster的CD可不好找啊....
哪裡看到的?
: 因為單張CD..."英雄"加"田園"兩首交響曲(!)
這樣的搭配....
買來當紀念也不錯啊 XD
: 讓我既好奇又怕受傷害XD
: 我心血來潮把他的演奏時間從DG網站上找了出來：
: BEETHOVEN Symphonien Nos. 3&6 Scherchen 471 241-2
:
: Symphony No. 3 in E flat, Op. 55 -"Eroica"
:
: 1. Allegro con brio [14:39]
: 2. Marcia funebre (Adagio assai) [13:25]
: 3. Scherzo (Allegro vivace) [5:25]
: 4. Finale (Allegro molto) [10:21]
:
:
: Symphony No. 6 in F, Op. 68 -"Pastoral"
:
: 1. Erwachen heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf
: dem Lande: Allegro ma non troppo [7:44]
: 2. Szene am Bach: Andante molto mosso [10:58]
: 3. Lustiges Zusammensein der Landleute: Allegro [3:10]
: 4. Gewitter, Sturm: Allegro [3:31]
: 5. Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefuhle nach dem
: Sturm: Allegretto [8:57]N
: 呵呵 比小克萊巴還要快一點
: 不知道聽起來是什麼感覺...
: 不過我想 這兩個版本應該還是會有相當的不同
: 最近才聽NTUSO的同學聊田園的團練經驗...
: 我想簡老師聽到這個版本大概會抓狂吧XD
: 其實偶而能聽聽不一樣的演奏觀點還是不錯的...不過這難以列為正餐就是了
如果只看時間長度的話
這個版本真的只能用狂飆來形容...
不過我想簡老師光是聽到這個版本沒有反覆就會發瘋了
(這樣的時間....應該不可能有反覆吧.....)
尤其是第三樂章
其實貝多芬在手稿裡是把第三樂章的反覆完全寫出來
而不是用反覆記號帶過去的
所以沒有理由不反覆
(只是Breitkopf第一次出版的時候大概是為了省紙改用反覆記號)
現在有點想去買這張
下次團練的時候放
看看他會有什麼反應....XD
--
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◆ From: 140.112.241.213
→ ashkenazy:推買來當紀念 XD 推 140.115.219.1 12/22
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作者: piatigorsky (我要MD!) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Mon Dec 22 23:40:08 2003
附帶一提
田園的樂章標題要正名了
Baerenreiter的樂譜裡有說明
貝多芬的手稿裡樂章的標題如下
I Angenehme, heitere Empfindungen, welche bei der Ankunft auf dem Lande im
Meschen erwachen
II Szene am Bach
III Lustiges Zusammensein der Landleute
IV Donner. Sturm
V Hirtengesang. Wohltaetige, mit Dank an die Gottheit verbundene Gefuehle
nach dem Sturm
第一,四,五樂章的標題跟傳統的不一樣
I Erwachen heitere Empfindungen bei der Ankunft auf dem Lande
IV Gewitter, Sturm
V Hirtengesang; Frohe und dankbare Gefuehle nach dem Sturm
大家習慣的傳統標題是第一次出版的時候出版商Breitkopf更改的
很可能是未經貝多芬同意的
這點也要特別注意
因為貝多芬在手稿裡甚至對於標題要用哪些字都考慮再三
個人覺得差別最大的是第五樂章
手稿的標題特別強調的是對上帝的感恩(Dank an die Gottheit)
和依靠(verbundene Gefuehle)
這些是後來Breitkopf出版的時候沒有放進去的意念
(如果有德文高手覺得我的解讀錯的話請告訴我)
--
不過以上所言的應該只算是比較學術層面的
對於一般愛樂者的欣賞應該沒有什麼影響
--
剛發現我總譜漏看了一行
第五樂章裡的確有Hirtengesang的字眼
--
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◆ From: 140.112.241.213
※ 編輯: piatigorsky 來自: 140.112.241.213 (12/28 11:05)
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作者: Roshan (星空下的歌劇院 ) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Tue Dec 23 09:28:36 2003
※ 引述《piatigorsky (我要MD!)》之銘言：
: ※ 引述《tlm (阿亞克斯哎呀剋死)》之銘言：
: : 關於沒有反覆和速度快的詮釋
: : 不知道有沒有人聽過另外一張
: : Scherchen在Westminister的版本...一發行我就注意到了...
: 喔喔...
: Westminster的CD可不好找啊....
: 哪裡看到的?
會嗎?西敏寺的唱片不是都在一般唱片行找的到嗎
沒記錯的話是環球代理的沒錯吧
站前玫瑰以前還蠻齊全的，
現在我就不知道了說
: : 因為單張CD..."英雄"加"田園"兩首交響曲(!)
: 這樣的搭配....
: 買來當紀念也不錯啊 XD
: : 讓我既好奇又怕受傷害XD
: : 我心血來潮把他的演奏時間從DG網站上找了出來：
: : BEETHOVEN Symphonien Nos. 3&6 Scherchen 471 241-2
: : Symphony No. 3 in E flat, Op. 55 -"Eroica"
: : 1. Allegro con brio [14:39]
: : 2. Marcia funebre (Adagio assai) [13:25]
: : 3. Scherzo (Allegro vivace) [5:25]
: : 4. Finale (Allegro molto) [10:21]
: : Symphony No. 6 in F, Op. 68 -"Pastoral"
: : 1. Erwachen heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf
: : dem Lande: Allegro ma non troppo [7:44]
: : 2. Szene am Bach: Andante molto mosso [10:58]
: : 3. Lustiges Zusammensein der Landleute: Allegro [3:10]
: : 4. Gewitter, Sturm: Allegro [3:31]
: : 5. Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefuhle nach dem
: : Sturm: Allegretto [8:57]N
: : 呵呵 比小克萊巴還要快一點
: : 不知道聽起來是什麼感覺...
: : 不過我想 這兩個版本應該還是會有相當的不同
: : 最近才聽NTUSO的同學聊田園的團練經驗...
: : 我想簡老師聽到這個版本大概會抓狂吧XD
: : 其實偶而能聽聽不一樣的演奏觀點還是不錯的...不過這難以列為正餐就是了
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: (這樣的時間....應該不可能有反覆吧.....)
: 尤其是第三樂章
: 其實貝多芬在手稿裡是把第三樂章的反覆完全寫出來
: 而不是用反覆記號帶過去的
: 所以沒有理由不反覆
: (只是Breitkopf第一次出版的時候大概是為了省紙改用反覆記號)
: 現在有點想去買這張
: 下次團練的時候放
: 看看他會有什麼反應....XD
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作者: piatigorsky (我要MD!) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Tue Dec 23 12:22:35 2003
※ 引述《Roshan (星空下的歌劇院 )》之銘言：
: 會嗎?西敏寺的唱片不是都在一般唱片行找的到嗎
: 沒記錯的話是環球代理的沒錯吧
: 站前玫瑰以前還蠻齊全的，
: 現在我就不知道了說
真的嗎?
可是我上週才去站前玫瑰看過
只覺得那邊的古典CD少得可憐
大廠該有的CD都沒有了
更遑論像Westminster這個很多人都不知道的牌子
(雖然說也是Universal代理的..)
--
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◆ From: 140.112.241.213
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作者: Roshan (星空下的歌劇院 ) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Tue Dec 23 14:27:10 2003
※ 引述《piatigorsky (我要MD!)》之銘言：
: ※ 引述《Roshan (星空下的歌劇院 )》之銘言：
: : 會嗎?西敏寺的唱片不是都在一般唱片行找的到嗎
: : 沒記錯的話是環球代理的沒錯吧
: : 站前玫瑰以前還蠻齊全的，
: : 現在我就不知道了說
: 真的嗎?
: 可是我上週才去站前玫瑰看過
: 只覺得那邊的古典CD少得可憐
: 大廠該有的CD都沒有了
是真的，不過那是很久以前一陣子的事情了。
基本上我已經不太去那邊了。
很多中價位的CD如，
Decca Legend系列，DG大花板，EMI世紀原音，西敏寺，
BMG best100，Philip 50 Great
這些基本盤都已經沒有齊全了。
遑論高價板和韻順，上揚的東西了。
不是我愛嫌，可是他們東西也少的太可憐了吧
感覺好像很久都沒有進貨的感覺。
: 更遑論像Westminster這個很多人都不知道的牌子
: (雖然說也是Universal代理的..)
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◆ From: 61.223.30.15
→ piatigorsky:還是去站前大眾吧 至少那裡的東西多一些 推140.112.241.213 12/23
→ richter:站前有兩家玫瑰 你是說哪一家?? 推 210.68.150.230 12/23
→ Roshan:我是說有一個大家很討厭的男的那家 推 61.230.247.229 12/23
→ Roshan:我沒有指名道姓說是誰哦，自由心證，哈 推 61.230.247.229 12/23
→ ashkenazy:推自由心證 XD 推 140.115.219.1 12/24
→ weingartner:哈哈!!原來他那麼討人厭......... 推 218.168.142.85 12/24
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作者: piatigorsky (我要MD!) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Tue Dec 23 22:33:01 2003
※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: 樂團：Bayerisches Staatsorcheter
: 唱片編號：Orfeo C 600 031 B
: 錄音鳥到暴，
: 不然會是很好的版本。
: (個人不喜歡貝多芬這首這麼正常的作品，
: 不過克先生的詮釋讓這個曲子變得有趣多了。)
: 看了看錄音時間November 7, 1983，
: 還真是迫不及待啊(離現在剛好20年)。
我今天買了
錄音還不至於鳥到爆
尤其是看了CD的簡介手冊裡說的
該場音樂會的正式錄音母帶已經不堪修復
CD的錄音是當時有人幫克萊巴的兒子錄的(這樣的確應該算是風衣版的吧..)
我自己倒還蠻佩服那些錄音工程師
可以把一個(想必然)情況也沒太好的母帶修復成這樣
不過看樣子板主可能不太常聽一些二十世紀前半的歷史錄音
(不要禁我水桶啊.....)
--
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◆ From: 140.112.241.213
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作者: wenthome (檻外人) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Wed Dec 24 15:42:33 2003
※ 引述《piatigorsky (我要MD!)》之銘言：
: 我今天買了
: 錄音還不至於鳥到爆
: 尤其是看了CD的簡介手冊裡說的
: 該場音樂會的正式錄音母帶已經不堪修復
: CD的錄音是當時有人幫克萊巴的兒子錄的(這樣的確應該算是風衣版的吧..)
: 我自己倒還蠻佩服那些錄音工程師
: 可以把一個(想必然)情況也沒太好的母帶修復成這樣
鳥到爆是以80年代應有的錄音水準來說的。
這張CD的音質聽起來倒是有點像以前錄音帶的聲音。
: 不過看樣子板主可能不太常聽一些二十世紀前半的歷史錄音
: (不要禁我水桶啊.....)
您多慮了。
--
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◆ From: 140.112.27.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: musickatheri (凱薩琳 N) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Wed Dec 31 18:01:44 2003
※ 引述《piatigorsky (我要MD!)》之銘言：
: ※ 引述《wenthome (檻外人)》之銘言：
: : 樂團：Bayerisches Staatsorcheter
: : 唱片編號：Orfeo C 600 031 B
: : 錄音鳥到暴，
: : 不然會是很好的版本。
: : (個人不喜歡貝多芬這首這麼正常的作品，
: : 不過克先生的詮釋讓這個曲子變得有趣多了。)
: : 看了看錄音時間November 7, 1983，
: : 還真是迫不及待啊(離現在剛好20年)。
: 我今天買了
: 錄音還不至於鳥到爆
: 尤其是看了CD的簡介手冊裡說的
: 該場音樂會的正式錄音母帶已經不堪修復
: CD的錄音是當時有人幫克萊巴的兒子錄的(這樣的確應該算是風衣版的吧..)
: 我自己倒還蠻佩服那些錄音工程師
: 可以把一個(想必然)情況也沒太好的母帶修復成這樣
: 不過看樣子板主可能不太常聽一些二十世紀前半的歷史錄音
: (不要禁我水桶啊.....)
看到現在
似乎沒有人對這張的詮釋稱許的
我聽了也只有草率的感覺
覺得他好像尿急
想趕快指完趕快去上廁所
我想很多學院派的更不能接受這個詮釋吧~
--
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◆ From: 61.217.98.82
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作者: piatigorsky (我要MD!) 看板: clmusic
標題: Re: C. Kleiber conducts Beethoven Symphony No.6
時間: Wed Dec 31 21:56:24 2003
※ 引述《musickatheri (凱薩琳 N)》之銘言：
: ※ 引述《piatigorsky (我要MD!)》之銘言：
: : 我今天買了
: : 錄音還不至於鳥到爆
: : 尤其是看了CD的簡介手冊裡說的
: : 該場音樂會的正式錄音母帶已經不堪修復
: : CD的錄音是當時有人幫克萊巴的兒子錄的(這樣的確應該算是風衣版的吧..)
: : 我自己倒還蠻佩服那些錄音工程師
: : 可以把一個(想必然)情況也沒太好的母帶修復成這樣
: : 不過看樣子板主可能不太常聽一些二十世紀前半的歷史錄音
: : (不要禁我水桶啊.....)
: 看到現在
: 似乎沒有人對這張的詮釋稱許的
: 我聽了也只有草率的感覺
: 覺得他好像尿急
: 想趕快指完趕快去上廁所
: 我想很多學院派的更不能接受這個詮釋吧~
我不會覺得這張的詮釋很差啊
只是風格和大家所習慣的差很多罷了
但是世界上需要這樣另類的詮釋
要不然如果都只有固守些學院派的音樂家
音樂就不會再進步
我們也只需要聽一個典範的版本就夠了
而這些曲子因為大家的意見都一樣
所以也沒有必要再演奏了
--
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◆ From: 140.112.241.213
→ georgey:說的好阿~如果藝術品都一個樣那還得了! 推 61.229.202.242 12/31
→ musickatheri:mm... 說得也是~ 推 61.217.98.144 01/01