推 MiddleWay:染髮-50分啦 我學妹比較正 69.111.182.249 07/30
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◆ From: 59.112.99.151
推 MiddleWay:我有耶 要我先借你試聽嗎@@? 10/22 21:04
→ nocturn:你是哪張啊???? 10/23 13:54
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作者: ChaosCreator () 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Sun Oct 22 13:34:38 2006
※ 引述《nocturn (諾兔)》之銘言：
: 相信這個曲目大家都不陌生吧?! ^^"
: 我現在手邊已經有傅尼葉 卡薩爾斯 羅斯扥玻維契 還有杜普蕾(部分)的版本
: 不過我現在想要買馬友友的錄音
: 印象中他好像錄過兩次?!
: 我在CD店裡面看到的是他有得葛萊美獎的錄音
: 不曉得大家比較推哪個?
: 最近琴練得有點疑惑 我想要聽聽看比較"現代化"的詮釋
: ammm 意思就是聽起來比較像是
: 把大提琴當作一個演奏型的樂器 而不是單純低音加強的樂器這樣
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
=>>我還是不能揣測這句話的含意..
馬友友的第一次是很中規中矩的演奏，拉的還蠻紮實，
相較之下，巴哈靈感那套有些段落明顯感覺出來想很多，
但相對的也有不少覺得太輕的段落。
=>>我自己，會比較喜歡他八零年代那一套，沒啥個性在這裡不是什麼壞事..
我對於巴哈靈感那一套的特殊設計沒有共鳴，
老聽不出他那些比較不同的思考的一貫性。
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◆ From: 24.53.134.87
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作者: nocturn (諾兔) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Sun Oct 22 14:27:55 2006
※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言：
承蒙板大回文
(以為我亂問問題被警告 :P)
: ※ 引述《nocturn (諾兔)》之銘言：
: : 相信這個曲目大家都不陌生吧?! ^^"
: : 我現在手邊已經有傅尼葉 卡薩爾斯 羅斯扥玻維契 還有杜普蕾(部分)的版本
: : 不過我現在想要買馬友友的錄音
: : 印象中他好像錄過兩次?!
: : 我在CD店裡面看到的是他有得葛萊美獎的錄音
: : 不曉得大家比較推哪個?
: : 最近琴練得有點疑惑 我想要聽聽看比較"現代化"的詮釋
: : ammm 意思就是聽起來比較像是
: : 把大提琴當作一個演奏型的樂器 而不是單純低音加強的樂器這樣
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: =>>我還是不能揣測這句話的含意..
: 馬友友的第一次是很中規中矩的演奏，拉的還蠻紮實，
: 相較之下，巴哈靈感那套有些段落明顯感覺出來想很多，
: 但相對的也有不少覺得太輕的段落。
我的意思是
巴哈那個年代的音樂詮釋 相較於浪漫派音樂等等
是比較不強調演奏者個性的呈現
尤其像是大提琴在巴洛克時期 經常是擔任低音加強的角色
所以我推測這時候的大提琴獨奏 是比較壓抑的
不像小提琴等樂器 早就被拿來做獨奏用 所以演奏時的表現性比較強
我是想要聽聽看現代的大提琴家
是怎麼用"現代"大提琴的角色 來詮釋這套曲目 ^^"
(這樣說會太抽象嗎? :P)
: =>>我自己，會比較喜歡他八零年代那一套，沒啥個性在這裡不是什麼壞事..
: 我對於巴哈靈感那一套的特殊設計沒有共鳴，
: 老聽不出他那些比較不同的思考的一貫性。
我以為巴哈靈感是馬友友錄的兩種版本以外的錄音耶 XD
糟糕快搞混了 @@
我以為的兩個版本....
http://sonyclassical.com/music/63203/
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020110911
不曉得有沒有人比較過這兩套?
前天匆匆從CD店回家 沒有看錄音年代
或是它們根本就是同一張呢?
謝謝~
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ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ
ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ
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◆ From: 59.112.99.151
推 chewie:桃紅色封面就是早期錄的那一套 兩者不同 10/22 14:41
推 kaufman:如果你是想聽比較有"個性"的詮釋,可以試試麥斯基99年那版 10/22 14:44
→ kaufman:那套專輯還附一張光碟,記載了麥斯基自己的弓法指法的樂譜 10/22 14:45
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作者: pnpncat (有限如尺蠖般存在) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Sun Oct 22 21:57:33 2006
※ 引述《nocturn (諾兔)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator ()》之銘言：
: 承蒙板大回文
: (以為我亂問問題被警告 :P)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : =>>我還是不能揣測這句話的含意..
: : 馬友友的第一次是很中規中矩的演奏，拉的還蠻紮實，
: : 相較之下，巴哈靈感那套有些段落明顯感覺出來想很多，
: : 但相對的也有不少覺得太輕的段落。
: 我的意思是
: 巴哈那個年代的音樂詮釋 相較於浪漫派音樂等等
: 是比較不強調演奏者個性的呈現
: 尤其像是大提琴在巴洛克時期 經常是擔任低音加強的角色
: 所以我推測這時候的大提琴獨奏 是比較壓抑的
: 不像小提琴等樂器 早就被拿來做獨奏用 所以演奏時的表現性比較強
: 我是想要聽聽看現代的大提琴家
: 是怎麼用"現代"大提琴的角色 來詮釋這套曲目 ^^"
: (這樣說會太抽象嗎? :P)
巴哈的大提琴組曲會和小提琴無伴奏有很大的差別
應該有很大的部份是因為樂器的限制
第一個是當時的大提琴演奏技巧其實不如現代發展如此完善
(當時不覺得大提琴是獨奏樂器 連樂器聲音也和現在不相同)
第二個是巴哈自己是鍵盤樂器和小提琴的演奏專家
對小提琴熟悉很多 也許就比大提琴敢寫
事實上兩個作品的創作也不能相提並論
小提琴無伴奏的手稿只是謄譜 巴哈早在之前已經完成大部分
可以說是醞釀許久多次修改的作品
但大提琴無伴奏並沒有看到類似的紀錄
比較大提琴無伴奏與小提琴無伴奏由巴哈親自改編成魯特琴演奏的譜
可以看到小提琴無伴奏 BWV1006==>BWV1006a之間的改動較少
或許可以以此說明巴哈心目中小提琴無伴奏組曲也是較成熟的作品吧^^
另外關於怎樣是表現性強的詮釋 這真的是見仁見智的問題
根據卡薩爾斯自己的講法 他一直認為巴哈的創作充滿熱情
他大概不會認為自己的詮釋是[沒有表現性的]吧^^
你的卡薩爾斯是EMI世紀原音版本嗎??
(最近都找不到了 如果是的話告訴我在哪裡買XD)
這張裡面卡薩爾斯或許比較保守
不過曾經在朋友那邊聽過奇怪的卡薩爾斯錄音
其中有幾首巴哈無伴奏
卡薩爾斯拉的還挺個性化的^^(不過我不太愛)
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020110911
我聽過的是這張
我實在不太喜歡耶^^"
感覺有某種不太平衡的東西卡住
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果然你是學音樂的XD
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◆ From: 140.112.7.59
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作者: nocturn (諾兔) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Mon Oct 23 13:52:12 2006
謝謝您~
※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言：
: : 我的意思是
: : 巴哈那個年代的音樂詮釋 相較於浪漫派音樂等等
: : 是比較不強調演奏者個性的呈現
: : 尤其像是大提琴在巴洛克時期 經常是擔任低音加強的角色
: : 所以我推測這時候的大提琴獨奏 是比較壓抑的
: : 不像小提琴等樂器 早就被拿來做獨奏用 所以演奏時的表現性比較強
: : 我是想要聽聽看現代的大提琴家
: : 是怎麼用"現代"大提琴的角色 來詮釋這套曲目 ^^"
: : (這樣說會太抽象嗎? :P)
: 巴哈的大提琴組曲會和小提琴無伴奏有很大的差別
: 應該有很大的部份是因為樂器的限制
: 第一個是當時的大提琴演奏技巧其實不如現代發展如此完善
: (當時不覺得大提琴是獨奏樂器 連樂器聲音也和現在不相同)
: 第二個是巴哈自己是鍵盤樂器和小提琴的演奏專家
: 對小提琴熟悉很多 也許就比大提琴敢寫
: 事實上兩個作品的創作也不能相提並論
: 小提琴無伴奏的手稿只是謄譜 巴哈早在之前已經完成大部分
: 可以說是醞釀許久多次修改的作品
: 但大提琴無伴奏並沒有看到類似的紀錄
: 比較大提琴無伴奏與小提琴無伴奏由巴哈親自改編成魯特琴演奏的譜
: 可以看到小提琴無伴奏 BWV1006==>BWV1006a之間的改動較少
: 或許可以以此說明巴哈心目中小提琴無伴奏組曲也是較成熟的作品吧^^
: 另外關於怎樣是表現性強的詮釋 這真的是見仁見智的問題
: 根據卡薩爾斯自己的講法 他一直認為巴哈的創作充滿熱情
: 他大概不會認為自己的詮釋是[沒有表現性的]吧^^
XD
當然 每個演奏家都是依照他對音樂的理解跟喜好 來詮釋音樂
所以不會有"沒有表現性"的問題 :P
(有的話也是聽眾對他演奏詮釋的感想不同)
只是我很好奇為什麼大提琴跟小提琴的巴哈無伴奏
幾個錄音版本聽下來的結論
好像小提琴家的個性比較強 @@
或者 應該說
我推測如果把大提琴無伴奏的譜 拿給小提琴家來拉
相信他們對同一曲目的詮釋 應該和大提琴家很不同~
所以我想聽聽看把大提琴拿來"炫"的版本 (這樣形容合適嗎? XD)
這應該滿好區分的 例如羅斯扥玻維契跟杜普蕾的巴哈
就是我目前比較出來兩個極端的版本~ :P
: 你的卡薩爾斯是EMI世紀原音版本嗎??
: (最近都找不到了 如果是的話告訴我在哪裡買XD)
我忘記我買到哪一版本了耶~ (CD現在不在身邊)
印象中卡薩爾斯也錄了兩次
我買到的這張 http://myurl.com.tw/8k9f
好像沒有老師借我的那一張"好聽" :P
(我個人比較喜歡有個人風格的版本 XD)
: 這張裡面卡薩爾斯或許比較保守
: 不過曾經在朋友那邊聽過奇怪的卡薩爾斯錄音
: 其中有幾首巴哈無伴奏
: 卡薩爾斯拉的還挺個性化的^^(不過我不太愛)
: : http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020110911
: 我聽過的是這張
: 我實在不太喜歡耶^^"
: 感覺有某種不太平衡的東西卡住
噢歐~ 那有沒有人馬友友這兩張都聽過的呢? :P
好想聽聽看大家的意見 ^^b
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ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ ＮＯＣＴＵＲＮ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.21.235.230
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作者: crazyjamie (接米) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Sun Dec 10 00:46:10 2006
※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言：
: ※ 引述《nocturn (諾兔)》之銘言：
: 你的卡薩爾斯是EMI世紀原音版本嗎??
我想問一下世紀原音版本是什麼時候錄的？
最近在西門町佳佳買了一張
跟連結的條碼不一樣，封底寫著mono[add]
不知道後面的add是什麼意思
改天封面封底掃描一下再貼進文章
因為平常不怎麼研究所以懂得不多
但滿喜歡大提琴的無伴奏就是了(心情悶的時候聽聽還不錯)
: (最近都找不到了 如果是的話告訴我在哪裡買XD)
: 這張裡面卡薩爾斯或許比較保守
: 不過曾經在朋友那邊聽過奇怪的卡薩爾斯錄音
: 其中有幾首巴哈無伴奏
: 卡薩爾斯拉的還挺個性化的^^(不過我不太愛)
: : http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020110911
: 我聽過的是這張
: 我實在不太喜歡耶^^"
: 感覺有某種不太平衡的東西卡住
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.144.244
推 ckscorsese:z-4-5-1 12/10 02:20
→ crazyjamie:喔謝謝 我從來沒去注意過 12/10 08:44
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作者: leptons (ju) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Tue May 1 00:19:50 2007
※ 引述《Roshan (飛機上有蛇)》之銘言：
: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=43:111751
: 每首組曲的details都有寫
請問哪邊還可以買到馬友友的大提琴無伴奏
博客萊已經銷售一空了
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020104010
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.21.8
推 cafelight:你要的是ㄧ套兩張的嗎?還是只要這一張?後者是這張 05/01 00:49
→ cafelight:我來直接回文比較快 05/01 00:51
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作者: cafelight (just me) 看板: clmusic
標題: Re: [請益] 巴哈無伴奏大提琴組曲 馬友友的版本
時間: Tue May 1 01:01:34 2007
※ 引述《leptons (ju)》之銘言：
: ※ 引述《Roshan (飛機上有蛇)》之銘言：
: : http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&token=&sql=43:111751
: : 每首組曲的details都有寫
: 請問哪邊還可以買到馬友友的大提琴無伴奏
: 博客萊已經銷售一空了
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020104010
可參考這張http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020110911
這是馬友友的第一次錄音!很好找，至少佳佳我有看過
你也可以考慮他的第二次錄音http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020037241
不過良心建議，除非真的很喜歡馬友友，否則還是算了吧!無伴奏的大師有那麼多，
若要入門的話，可選DG傅尼葉，EMI卡薩爾斯，EMI羅斯托波維契(大師好走!)，
就算選華人的話，王健也比馬友友好許多(第一次錄音版本)!馬給我的感覺
花而不實了，太過濫情!個人非常不喜歡!不過跟Ennio Morricone的那張電影情緣，
就很適合這樣的商業風格了，就非常推薦你了
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020098182
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◆ From: 140.115.221.84
推 hi5705:不知道有沒有人聽過克許鮑姆...VIRGIN的藝人 也很不錯 05/01 19:52