推 DarkArchon:Shostakovich的鋼協跟他的交響曲聽起來感覺差蠻多的 11/22 18:11
→ DarkArchon:樂團絕對不會那麼激動. 你能接受他的交響曲,鋼琴協奏曲 11/22 18:14
→ DarkArchon:一定沒問題 11/22 18:15
推 Las07:不知道是觸鍵還是錄音差異, 總覺得Zimerman的琴音特別清晰 11/22 18:19
→ Las07:另外還是要不免俗推一下Richter...有種用力, 慢慢刻畫琴音的 11/22 18:20
→ Las07:感覺 11/22 18:20
推 mecurry:拉二我推Ashkenazy的，柴一我喜歡Argerich的。 11/22 18:29
→ mecurry:不過Argerich的速度偏快，頗刺激的，不確定能不能接受 11/22 18:30
→ mecurry:庫普蘭之墓鋼琴版找看看Francois或是Perlemuter彈的 11/22 18:31
→ mecurry:管弦版我喜歡Abaddo跟LSO的版本 11/22 18:31
推 SSSSSSS7:拉二推Ashkenazy+Hatink 管樂的力道很強 也很有戲劇效果 11/22 18:38
→ SSSSSSS7:柴ㄧ我喜歡Argerich的第一樂章 很有氣勢 11/22 18:40
推 f9614240:拉二Ashkenazy+孔德拉辛+LSO DECCA傳奇系列這張錄不錯 11/22 19:13
推 geopor:這幾首感覺旋律性都比較夠 11/22 19:47
推 trinax:齊瑪曼的拉二 樂團部份感覺偏後面了 11/22 22:32
→ fondness:看到標題以為要討論「樂譜版本」讓我高興了一下 XDD 11/22 22:55
推 ayuro:不知道柴一跟拉二魯賓斯坦的版本如何呢? 11/22 23:42
推 AmoCapustino:拉威爾G大調是屬於可愛的曲子XD 11/23 00:12
→ AmoCapustino:李斯特其實也有很多李斯特式的深刻內容XD 11/23 00:12
→ AmoCapustino:剛剛突然想到Delius眈美的鋼協 11/23 00:13
推 mecurry:拉威爾的左手鋼協我覺得ZIMERMAN，PERLEMUTER跟FRANCOIS彈 11/23 14:14
→ mecurry:的都很有特色，G大調的話我喜歡FRANCOIS的 11/23 14:14
→ mecurry:PERLEMUTER的感覺錄音不是很好 11/23 14:15
→ mecurry:老柴的羅蜜歐與朱麗葉我喜歡卡拉揚跟BPO的 11/23 14:15
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作者: richter (......) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 幾首鋼琴曲子的版本討論
時間: Thu Nov 22 19:55:04 2007
※ 引述《ayuro (我愛D.T!我愛騰雲! )》之銘言：
: 最近很喜歡這幾首曲子
: 拉二鋼協
: 柴一鋼協
: 拉威爾的庫普蘭之墓
: 雖然都是大家很耳熟能詳的啦~噗
: 但小弟我是最近才開始瘋狂聽上的XD
: 不知道大家有沒有自己鍾愛的版本呢?
: 拉二我目前聽過幾個版本
: Zimerman/Zilberstein/Richter
: 其中最喜歡Zilberstein的
: 這個版本樂團的功勞也佔了很重要的因素
: 是阿巴多指揮柏林
: 我覺得不管是在速度上的掌控
: 或是情緒上的掌控
: 這個版本都是我最喜歡的
: 不過就鋼琴的觸鍵感覺~Richter有的地方小勝Zilberstein
: Zimerman有的地方彈太快了,雖然整體感覺也很好
: 柴一的話
: Richter的版本因為是卡拉揚指揮維也納愛樂
請看仔細 是維也納交響 非維也納愛樂:P
可見卡拉揚有多威 能把VSO操成如此絕美音色
前幾年和幾位樂友在個人版討論這首曲子
翻了一下以前我的看法 截至目前仍未改變
心目中柴一前三名如下:
No.1 Gilels/Reiner/CSO(RCA/BMG)
這個版本沒啥好說了 毫無疑問首選 充滿巨大的能量
第三樂章每逢第一主題再現 Gilels恣意踩著踏板不放 充滿動感和熱血沸騰
這個第三樂章 是我心目中覺得最偉大的柴一第三樂章
和Mazzel合作的版本除外,Gilels其他幾個版本也不錯
(和Mravinsky,Svetlanov,Kondrashin......等)
但就算是晚年經過歲月淬煉 和梅塔合作的現場版本
個人認為仍無法超越此版
No.2 Horowitz/Walter/NYPO (M&A)
我手邊的五次霍老的柴一中 我認為最暴力的一次 首推Walter版(天崩地裂!)
Steinberg與Toscanini現場版次之
最富傳奇性的塞爾版反倒是"最溫和"的一次
(但錄音也是最好的一次)
No.3 Richter/Karajan/維也納交響(DG)
很久以前的心得:
http://www.wretch.cc/blog/frederic&article_id=1668280
此三版是思考好一陣子
並經過各版本的橫縱比較 最後的看法
有趣的是 這三版都是我聆樂生涯最初期就買的版本
此後聽過無數個柴一 看法仍無改變
也許過幾年後 年紀再大一點 會改變也說不定:P
拉二的部份
我很偏執的仍定於Richter一尊
所以心目中前兩名:
1.Richter/Sanderling/USSR RTV(Melodiya/BMG)
2.Richter/Wislocki/華沙愛樂
第三名以後就是百家爭鳴
但對我來說 皆遠不及Richter版 也不想去分高下
1.和2. 其實演奏基調差不多
差別只在Melodiya版 鋼琴和管弦樂的音量比較合諧 樂團素質也較佳
DG版的樂團聲實在太貧弱 幾乎被鋼琴給壓倒
1.的終樂章 其火花四射也勝於2.
最後推薦一套前陣子發行的拉二和柴一CD
http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020119799
Ogdon在此版的柴一不輸他和蒙都合作 在Vanguard的名盤
拉二也屬一流詮釋
這盒相當值得購入
除了幾首主流曲目 鋼琴鬼才Ogdon當然也露了些他拿手的冷僻曲目 但又異常的好聽
不少錄音皆為首次CD化甚至首度發行
而當中的李斯特奏鳴曲
更是個頂尖的版本
可惜
這麼一個頂尖的版本
卻直到CD時代後期才首度CD化
註定要被忽略
這種小企劃 很快就會被大部頭盒裝給淹沒
--
人生就像泡沫 吹的越大 期望越多
等到破滅了 才心生許多不甘
卻忘了即使不破 自己也還是個泡沫而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.174.203
※ 編輯: richter 來自: 211.74.105.34 (11/24 16:49)
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作者: Sonaten (=.=) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 幾首鋼琴曲子的版本討論
時間: Thu Nov 22 20:24:37 2007
講到這個 我也來分享一下聽鋼琴協奏曲的心得好了 XD
柴可夫斯基第一號
原po提到的 這首雖然是全世界最耳熟的鋼協
但神奇的是...我並不常聽= =
我的版本只有Pletnev 和 Rudy 而已= =
拉赫曼尼諾夫 2&3
2的話我聽過不少版本 包括郎朗, Zimerman, Rudy, ...etc.
個人覺得Zimerman觸鍵真的超流暢@@ 像小溪流水一樣...
他的拉二就跟其他人感覺有點差 不是"特別快"
但不會特別強調段落轉移處~
3的話我聽過Rudy, Pletnev, Argerich
說真的 風格完全迥異
真的是看演奏者怎麼彈 就會變成不一樣的曲子...
簡單來說就是每聽一個新的版本就有驚喜就對了
布拉姆斯 1&2
1 聽過Pollini, Zimerman, Andsnes
我覺得因為這首樂團太重了 鋼琴比較關鍵的地方只有速度這邊
很多炫技部份都被淹沒@@
不知道是不是錄音的關係, Pollini 感覺比較糊一點 (踏板?)
後兩者比較塊狀 但我覺得糊一點可以創造氣勢萬均的感覺~!
第一樂章最終段 Pollini有點故意搶拍的手法 真是恰到好處啊!!!!
為這首帶來高潮.....XD
2 聽過Pollini, Baremboim
一樣 前者勝 Baremboim感覺不怎樣 這首個人覺得精華在那少見的第二樂章
第一樂章感覺像序奏= = 庸懶+早晨日出 XD
在這邊想分享一下一些大家可能比較少聽的鋼協:
孟德爾頌 1&2
嗯...很孟德爾頌風的作品....XD 是Andras Schiff 彈的
不似Mozart那番輕快歡愉, 但是又不像蕭邦那樣浪漫
樂團跟鋼琴獨奏還是只有停留在對話的階段...
感覺是用e小調小提琴協奏曲的方式來寫XD
孟德爾頌 for 鋼琴&小提琴的協奏曲
我想有聽過的應該都是聽Kremer+Argerich的版本吧XD
這首超級free style... 忽快忽慢...
而且其中小提琴超長時間的trill 也是一絕XD
聽這首最有趣的地方
就是在一首內同時出現協奏曲 + 小提琴與鋼琴的奏鳴曲XD
柴可夫斯基 第二號
Pletnev版
旋律非常讚 氣勢磅薄 不輸第一號
但是結構明顯鬆散
時常讓人搞不清楚作曲者到底要在該段強調哪一個聲部?
普羅大眾接受度絕對遠小於第一號 才造成它那麼少人提及....
但是它的第二樂章 有出現三重協奏曲的形式 相當經典~!
德佛札克鋼琴協奏曲 g小調
說真的 我覺得這首曲子很倒楣
他的大提琴協奏曲知名度這麼高
但是小提琴協奏曲知名度就遠遜.. (至少不是"一線"作品XD)
至於這首 ...說實在 根本沒幾個人錄啊!
我聽的是Pierre-Laurent Aimard / Harnoncourt /RCO版
真的 一聽有驚豔的感覺 這麼有意思的曲子 怎麼那麼不有名啊 = =
Dvorak的曲子 老實說都有濃濃的民族曲風~
跟同時期的別的協奏曲比起來 真的滿容易被歸為"另類曲子"的= =
這首是g小調 但是整體感覺很熱鬧 跟a小調小提琴協奏曲有異曲同工之妙
總之大家去聽聽看就知道了 XDD
獻醜了 orz
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◆ From: 123.195.58.159
推 my23423:伴過德弗的小提琴協奏曲整首 也有他鋼協的音樂 11/22 22:51
→ my23423:我是覺得非常棒啦 11/22 22:52
→ fondness:孟德爾頌的鋼協比起其他鋼協來說迷你多了，但都很容易聽 11/22 22:58
→ fondness:第一號相對算是比較熱門的一首，另外我也推聖桑的鋼協。 11/22 22:59
推 MP56:德佛札克鋼協有李希特/小克萊巴的版本，應該很有名了吧@.@ 11/22 22:59
推 Sonaten:對我這種業餘的來說是很少聽到 ...XD 11/22 23:48
→ Sonaten:沒錯 聖桑第四號鋼協有一股很孤單的感覺 2樂章也很有意思 11/22 23:49
推 amozartea:怎麼沒有貝多芬T_T 11/23 02:38
推 ChopinFan:我推薦舒曼的鋼協!! 這也是不容忽視的曲目吧~ 11/24 12:45
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作者: moonlike (Thema & Variationen) 看板: clmusic
標題: Re: [討論] 幾首鋼琴曲子的版本討論
時間: Fri Nov 23 00:20:19 2007
※ 引述《ayuro (我愛D.T!我愛騰雲! )》之銘言：
: 柴一的話
: Richter的版本因為是卡拉揚指揮維也納愛樂
: 光開頭的很威的法國號就已經先幫這個版本加10分了~
: 雖然我覺得Richter這個版本有的地方彈的蠻保守的~
: 不過整體的觸鍵感覺
: 我真的蠻喜歡Richter處理浪漫派的東西的:)
我也喜歡這一張，無論獨奏者或樂團的演出我都很喜歡。
再推薦另外一張我很喜歡的：
霍洛維茲/托斯卡尼尼 (1943 4/25 live)
http://web.telia.com/~u85420275/CDs/RCAEmperorConcerto.htm
這種年代當然沒有很好的錄音技術，
但這張的效果卻令人很感動，後來的錄音師並沒有把雜音完全去除
雖然「嘶嘶」的聲音還滿大的，但現場的飽滿音效也保留了下來
音色的層次變化，即使在雜訊下仍然讓人驚豔
更難得的是霍洛維茲在這次演奏裡，鋼琴聽起來令人覺得燦爛而自然
與樂團的搭配也令人覺得恰到好處，而且風格「和而不同」，聽來更加感人
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I have no idea to this day what those two Italian ladies were singing about.
Truth is, I don't want to know. Some things are best left unsaid.
I like to think they were singing about something so beautiful...
It can't be expressed in words... and makes your heart ache because of it.
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◆ From: 140.123.216.176