[問題] Momentum模擬的準確性

[xuwei (態度 意志 心)]

如題

其實momentum在做EM模擬時都是把大片的金屬切成很多很多小的mesh去分析
這些極小的mesh經由momentum會計算出彼此互相干擾的程度
而且相同的金屬在不同的電腦跑時所切的mesh數也都不一樣

然而這種模擬所產生出來的誤差會隨著金屬面積而累積
也就是說  金屬面積越大  則產生的mesh數就越多   所累積的誤差就越大

因此在設計電路時  有些人會為了準確性  而把整個layout好的chip拿去跑EM模擬
mesh數一堆  port數也是一堆  然後給電腦跑個兩三天
但是在兩三天後跑完後的結果  你豈知道其中累積的誤差量會有多少
難道跑完後的結果會比一段一段跑的準確嗎?
答案是不可能

以上是我上課時聽來的   有沒有人有不同的看法?

若真的要一段一段地分別去跑EM  那它們彼此間的coupling effect要怎麼辦??

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作者: sexyman (現在新歌沒好聽的) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Momentum模擬的準確性
時間: Sat Jun 17 15:05:40 2006

※ 引述《xuwei (態度  意志 心)》之銘言：
: 如題
: 其實momentum在做EM模擬時都是把大片的金屬切成很多很多小的mesh去分析
: 這些極小的mesh經由momentum會計算出彼此互相干擾的程度
: 而且相同的金屬在不同的電腦跑時所切的mesh數也都不一樣
: 然而這種模擬所產生出來的誤差會隨著金屬面積而累積
: 也就是說  金屬面積越大  則產生的mesh數就越多   所累積的誤差就越大
: 因此在設計電路時  有些人會為了準確性  而把整個layout好的chip拿去跑EM模擬
: mesh數一堆  port數也是一堆  然後給電腦跑個兩三天
: 但是在兩三天後跑完後的結果  你豈知道其中累積的誤差量會有多少
: 難道跑完後的結果會比一段一段跑的準確嗎?
: 答案是不可能
: 以上是我上課時聽來的   有沒有人有不同的看法?
: 若真的要一段一段地分別去跑EM  那它們彼此間的coupling effect要怎麼辦??
  關於 EM 模擬的論點, 各家都有, 其實最基本的原則, 就是你要知道你預期的
  答案應該是什麼, 跑出來的可靠性才高, 如果瞎畫瞎跑, 不先檢查 EM
  是否正確, 錯的機率比對的機率高

  再來就是講到誤差的問題, EM 模擬上有很多種誤差: 不知道你們老師講的是那種?
  是數值誤差？還是系統誤差？還是模擬與實際上的差異？對一個固定東西來說
  如果 mesh 切的不夠, 或是 mesh 切的太多, 都會造成造差, mesh 切太少,
  會因為與實際電流相差太多而有差, mesh 太多則是數值跟系統誤差影響結果

  基本上你們老師的結論是正確的, 設計電路時不應該一開始就把整個電路
  直接丟到 EM simulation, 應該是要把將電路 divide and conquer
  不過你問的問題沒有錯, 有些彼此 coupling 的現象, 這樣子的分割是會
  模擬不到的, 所以才會有人跑整個電路的 EM, 不過這件事應該是在設計
  80% 到 90% 時應該做的; 這個也要看你電路的性質, 像放大器等電路
  這個工作可能效應不大, 但是像振盪器這種東西, Ansoft 的 DEMO 就強調
  full chip EM 的重要性, 可能會抓到之前沒有的 coupling 的現象

  至於coupling 的問題在實用上來說, 如果你認為這兩個 coupling 足以影響電路
  就應該兩個丟進去一起跑; 如果你分不出來的話, 就先跑 A, 再跑 B,
  再跑 A-B 一起的, 看有沒有差, 如果沒差, 你大可以將 A 跟 B 分開處理

  如果你會常用到 EM 的話, 強烈建議你去聽聽數值電磁學, 雖然理論
  跟實際軟體有一段差距, 但是有很多不錯的基本觀念; 雖然那老師的結論是
  正確的, 但是講的太絕對了, 我不是很認同。

  順便問一下, 這是什麼課?

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◆ From: 140.112.19.162
推 pow:聽說有一招把兩個port連著放 ＠可以看出noise floor
→ pow:可是我還沒用到 所以也不清楚 抱歉喔
→ pow:還有EM軟體各有各的好處  只單用一種是不夠的
→ pow:以上是Sonnet老闆講的
→ pow:他還有暗示說IE3D比較起來比較差  可是我只記得這結論...:p
→ DennisTang:人家幫忙回答了 問這是什麼課原PO也不講 有點不厚道..
推 flashgg:剛好錯過數值電磁學這門課 有比較好的書介紹EM模擬嗎
推 xuwei:6樓的別激動   我有寄信給他了~~
推 xuwei:我沒有說是哪一堂課...因為我學得不精..不想連累那堂好課