→ timcheng:一般來說 介電常數4.4 lost tangent 0.02 163.23.223.171 07/21 15:04
→ timcheng:版材厚度 有很多 0.8 1.6..看你買哪一塊 163.23.223.171 07/21 15:05
→ li0:我買的是1mm厚的，那板子其他的參數找的到嗎?? 140.112.4.242 07/21 15:40
→ sexyman:有Er, 跟 loss tangent 就足以使用它吧， 59.112.6.205 07/22 23:38
推 pippyman:請問大部分銅線厚度是多少@@ 140.112.48.159 07/23 17:06
→ timcheng:0.018或是0.035mm220.131.137.108 07/24 00:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sexyman (現在新歌沒好聽的) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [請益] FR4板子的參數那裡找????
時間: Sat Jul 22 23:54:23 2006
有 Er 跟 loss tangent 就足夠做基本的模擬了吧
你還想知道什麼參數?
補充說明一下，FR4 是複合材料，所以它的介電常數 4.4 是一個複合材料的平均值
而介電常數也不一定是 4.4，變化範圍可能在 4.0 到 4.6 間
如果你要拿它來做電路的話，數位板子跟 analog 板子不會有什麼問題
5 GHz 以下的 RF 主動電路也是沒問題如放大器、混波器、振盪器等
不過被動的電路，如濾波器或 diplexer 等要求 high Q 的電路, FR4 板子
的 loss tangent 太大, 做不出你想要的 performance
至於 5 GHz 以上的電路，則不應該使用 FR4，應該用均質材料如氧化鋁基板
或是像 Rogers 的板子。這個限制主要是因為 FR4 是複合材料，頻率高時
不能等效為均質材料視之；這個分界點不是很明確，因為 FR4 不是一超過 5 GHz
就馬上爛掉，跟厚度，跟應用方法也有關。即使說你使用它在 15~20 GHz 量到
東西，這數據會被質疑，並且也不會是最好的結果。
要量測的方法，最簡單地方式是洗一條傳輸線，並量其 S-參數
再利用如 ADS 的軟體去 fit 量測結果。不過別忘了，FR4 不是均質材料
每個板子量出來的結果不盡相同，與其花這時間去做這實驗
直接用 timcheng 給的參數用就可以了。
※ 引述《li0 (喔耶~~~)》之銘言：
請問一下~~~~~
像FR4這類電路板的參數
可以找的到嗎???
或著是有辦法從簡單的量測得到??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.242
→ timcheng:一般來說 介電常數4.4 lost tangent 0.02 163.23.223.171 07/21 15:04
→ timcheng:版材厚度 有很多 0.8 1.6..看你買哪一塊 163.23.223.171 07/21 15:05
→ li0:我買的是1mm厚的，那板子其他的參數找的到嗎?? 140.112.4.242 07/21 15:40
→ sexyman:有Er, 跟 loss tangent 就足以使用它吧， 59.112.6.205 07/22 23:38
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.6.205
推 jyhbna:夠詳細 推你一個.....218.168.137.187 07/23 04:56
推 macgyfu:如果要量測Er之前上課是洗個已知尺寸的環꜠ 61.230.57.116 07/23 18:30
→ macgyfu:型諧振腔，其他參數學長有量過，應該有論ꐠ 61.230.57.116 07/23 18:31
→ macgyfu:文可以查 61.230.57.116 07/23 18:32
推 li0:非常感謝~~~~~~ 61.64.68.53 07/23 22:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MisTra (我想讀研究所..) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [請益] FR4板子的參數那裡找????
時間: Sat Jul 29 03:12:41 2006
※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言：
: 有 Er 跟 loss tangent 就足夠做基本的模擬了吧
^^^^^^^^^^^^^
想請問您一下，loss tangent 是什麼呢...謝謝回答!!!
: 你還想知道什麼參數?
: 補充說明一下，FR4 是複合材料，所以它的介電常數 4.4 是一個複合材料的平均值
: 而介電常數也不一定是 4.4，變化範圍可能在 4.0 到 4.6 間
: 如果你要拿它來做電路的話，數位板子跟 analog 板子不會有什麼問題
: 5 GHz 以下的 RF 主動電路也是沒問題如放大器、混波器、振盪器等
: 不過被動的電路，如濾波器或 diplexer 等要求 high Q 的電路, FR4 板子
: 的 loss tangent 太大, 做不出你想要的 performance
: 至於 5 GHz 以上的電路，則不應該使用 FR4，應該用均質材料如氧化鋁基板
: 或是像 Rogers 的板子。這個限制主要是因為 FR4 是複合材料，頻率高時
: 不能等效為均質材料視之；這個分界點不是很明確，因為 FR4 不是一超過 5 GHz
: 就馬上爛掉，跟厚度，跟應用方法也有關。即使說你使用它在 15~20 GHz 量到
: 東西，這數據會被質疑，並且也不會是最好的結果。
: 要量測的方法，最簡單地方式是洗一條傳輸線，並量其 S-參數
: 再利用如 ADS 的軟體去 fit 量測結果。不過別忘了，FR4 不是均質材料
: 每個板子量出來的結果不盡相同，與其花這時間去做這實驗
: 直接用 timcheng 給的參數用就可以了。
: ※ 引述《li0 (喔耶~~~)》之銘言：
: 請問一下~~~~~
: 像FR4這類電路板的參數
: 可以找的到嗎???
: 或著是有辦法從簡單的量測得到??