[問題] LMS Decision Feedback EQ

[captainVince (purple rain￾ ￾N￾ )]

小弟目前正在模擬一個QAM system 用matlab
可是對於DFE system有點問題
一開始我先用比較簡單channel model
而我也只用feed-forward EQ就可以收斂
我只需要一個 T-spaced LMS DFE 不需要 Fractional Spaced

1.filter
Y=FFE*X'

2.Error Estimation (Decision Directed or Training symbol)
E=D-Y

3.Updating
FFE=FFE+u*E*X;

可是接下來想嘗試用feedback EQ的時後 就有些問題了
Step by Step
1.Y=FFE*X'-FBE*DD' (DD'=Decision feedback)
2.E=D-Y
3.FFE=FFE+u *E*X
  FBE=FBE+u2*E*DD
想請問一下我降的Algorithm有什麼問題
還是+-號有搞錯? FFE跟FBE updating的公式有錯嗎?
還是中間有什麼細節沒注意到的?
一開始FFE initial 我設定中間那個tap=1 FBE全部=0
可是最後MSE 一直在震盪 想請問一下 我是不是有做錯什麼
有大大知道問題出在哪或是有設計過DFE的人 可以指點一下嗎?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 202.132.128.53
→ lovewa:u的選定很重要～他會決定是否收斂!
→ captainVince:那可以講一下u的選法嗎?
→ captainVince:因為我只有FFE的時候是可以收斂
→ captainVince:加了FBE就收斂的很差 很怪...
推 Gaak:回授會有穩定度問題阿....
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作者: ewait (To be or not to be) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] LMS Decision Feedback EQ
時間: Mon Aug 14 18:22:25 2006

※ 引述《captainVince (purple rain￾ ￾N￾    )》之銘言：
: 小弟目前正在模擬一個QAM system 用matlab
: 可是對於DFE system有點問題
: 一開始我先用比較簡單channel model
: 而我也只用feed-forward EQ就可以收斂
: 我只需要一個 T-spaced LMS DFE 不需要 Fractional Spaced
: 1.filter
: Y=FFE*X'
: 2.Error Estimation (Decision Directed or Training symbol)
: E=D-Y
: 3.Updating
: FFE=FFE+u*E*X;
: 可是接下來想嘗試用feedback EQ的時後 就有些問題了
: Step by Step
: 1.Y=FFE*X'-FBE*DD' (DD'=Decision feedback)
: 2.E=D-Y
: 3.FFE=FFE+u *E*X
:   FBE=FBE+u2*E*DD

    FBE=FBE-u2*E*DD 才是對的
    不過你一開始就用 DD 嗎?
    通常都是先有一段 Training sequence,
    等 DFE 收斂後才切換至 DD mode
    還有決策延遲 (decision delay) 對 DFE 的效能影響很大
    這也要作合理的調整

    至於 u 值, 可以設定為 0.2/N/Pr, N 為 filter 的 tap 數,
    Pr 的為輸入 filter 的訊號功率
    所以 FFE 和 FBE 的 stepsize u 應該是不同喔 ^^

: 想請問一下我降的Algorithm有什麼問題
: 還是+-號有搞錯? FFE跟FBE updating的公式有錯嗎?
: 還是中間有什麼細節沒注意到的?
: 一開始FFE initial 我設定中間那個tap=1 FBE全部=0
: 可是最後MSE 一直在震盪 想請問一下 我是不是有做錯什麼
: 有大大知道問題出在哪或是有設計過DFE的人 可以指點一下嗎?

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◆ From: 61.58.185.163
推 lovewa:推一下FFE要先收歛，在切換到DD Mode...:)
→ lovewa:忘了這個很重要的事，感謝ewait提醒！
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作者: captainVince (purple rain￾ ￾N￾    ) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] LMS Decision Feedback EQ
時間: Tue Aug 15 10:44:19 2006

※ 引述《ewait (To be or not to be)》之銘言：

:     FBE=FBE-u2*E*DD 才是對的
呵呵 真笨 居然沒發現這個錯誤 謝謝提醒
這個update的項目應該是對d(E^2)/d(FBE) 對E微分FBE的結果吧?
另外一個d(E^2)/d(FFE)會跟他差依個負號 所以在這邊會是FBE=FBE-u2*E*DD?
小弟是新手 觀念可能有比較不清楚的地方 可能問的有點蠢..sorry

:     不過你一開始就用 DD 嗎?
:     通常都是先有一段 Training sequence,
:     等 DFE 收斂後才切換至 DD mode

恩 我是做Blind EQ 一開始是用CMA先跑一陣子 跑CMA的時候 只有FFE在動
FBE是拔掉的 等到CMA跑一陣子MSE降下來後
再切到DD(decision是正確的狀況下) 這時候FFE FBE就是全開的
降的跑法是正確的嗎? 還是說DD的時候要等FFE先幾乎完全收歛
然後才能打開FBE? 這兩個是同時打開呢 還是一開一關?

:     還有決策延遲 (decision delay) 對 DFE 的效能影響很大
:     這也要作合理的調整
有點不太懂 什麼是decision delay阿?

:     至於 u 值, 可以設定為 0.2/N/Pr, N 為 filter 的 tap 數,
:     Pr 的為輸入 filter 的訊號功率
:     所以 FFE 和 FBE 的 stepsize u 應該是不同喔 ^^

恩..感謝ewait大& lovewa大
另外想問一個問題 通常FFE跟FBE的taps數 誰會比較多 會比較合理
有經驗值嗎?


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◆ From: 220.130.186.73
推 lovewa:以前學到的是，要等到FFE後的Eye Open...
→ lovewa:也就是FFE部分收斂之後再接換到DD Mode...
→ lovewa:一開始是一開一關，接著是兩個皆開...
→ lovewa:我想decision delay應該是指，切換到DD模式
→ lovewa:後，要等一段時間再使用這些資料來Training
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作者: pow (體脂肪35%) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] LMS Decision Feedback EQ
時間: Wed Aug 16 10:03:04 2006

請問一下前輩
要做這種EQ有什麼相關的參考文件嗎？
還是有哪一本書比較推薦的....
最近覺得這對我蠻有用的  想要自學一下

你們在說要把DD開關是因為要弄成adaptive的關係嗎？
有沒有辦法不要這樣運作
甚至不要那段training sequence呢？

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◆ From: 24.211.186.84
→ lovewa:不要training seq.，除非用Blind...
推 captainVince:可以去search CMA RCA blind eq看看