→ lovewa:Es=Eb*(4/3) 140.115.152.45 10/04 21:36
→ lovewa:第二個不一定，看調變方式... 140.115.152.45 10/04 21:37
→ lovewa:補充一下，其實第一個和調變方式也有關... 140.115.152.45 10/05 01:27
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作者: zealda (gooooood zealda者請速) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Es Eb 分不清楚
時間: Sat Oct 14 22:44:49 2006
Es/log2(M) * n / k = Eb
---------- ---- ----
轉成Eb 計算所有傳送的能量 計算分配給每個Infor. Bits的能量
如果是BPSK的(3,1,3)
Es*3=Eb
Es(dB) + 10log3 = Eb(dB)
Es(dB) + 4.771 = Eb(dB)
所以Eb圖形是Es的圖形再向右平移4.771
謝謝lovewa的指導
--
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◆ From: 59.117.164.203
推 CCWck:bit能量比symbol多? 不可能吧 140.113.90.205 10/15 02:29
→ bluepc:原 PO 的公式 Es = k*Eb 沒有比 bit 少呀@@220.139.182.173 10/15 10:06
→ bluepc:阿..下面算式放錯邊了@@220.139.182.173 10/15 10:07
→ lovewa:應該是他把Es*3=Eb寫反了啦～是Es=3Eb吧～ 140.115.152.45 10/15 11:52
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作者: Leon (Achilles) 站內: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Es Eb 分不清楚
時間: Sun Oct 15 14:17:33 2006
※ 引述《zealda (gooooood zealda者請速)》之銘言：
: Es/log2(M) * n / k = Eb
: ---------- ---- ----
: 轉成Eb 計算所有傳送的能量 計算分配給每個Infor. Bits的能量
: 如果是BPSK的(3,1,3)
: Es*3=Eb
: Es(dB) + 10log3 = Eb(dB)
: Es(dB) + 4.771 = Eb(dB)
: 所以Eb圖形是Es的圖形再向右平移4.771
: 謝謝lovewa的指導
這個問題用英文來說比較好.
Es 是 Energy per symbol, Eb 是 Energy per bit.
所以看你一個 symbol 帶 幾個 bit , 照此換算.
Es 比 Eb 大是可能的, 考慮 repetition code, code rate = 1/n
這種就是 n 個 symbol 才有 1 bit data.
-----
這裡觀念容易搞混的地方是, why we want to do coding ?
解釋的方法 - 你做一次 BPSK (no coding,) BPSK repetition code,
BPSK (Hamming code)
看 BER , Eb/No 的圖形變化, 應該就可以體會到在這講什麼.
-----
題外話, USC 的 Keith Chugg, Error correcting code 上的不錯.
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◆ From: 24.126.88.239
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作者: CCWck (幹嘛要暱稱) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Es Eb 分不清楚
時間: Sun Oct 15 15:23:02 2006
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《zealda (gooooood zealda者請速)》之銘言：
: : Es/log2(M) * n / k = Eb
: : ---------- ---- ----
: : 轉成Eb 計算所有傳送的能量 計算分配給每個Infor. Bits的能量
: : 如果是BPSK的(3,1,3)
: : Es*3=Eb
: : Es(dB) + 10log3 = Eb(dB)
: : Es(dB) + 4.771 = Eb(dB)
: : 所以Eb圖形是Es的圖形再向右平移4.771
: : 謝謝lovewa的指導
: 這個問題用英文來說比較好.
: Es 是 Energy per symbol, Eb 是 Energy per bit.
: 所以看你一個 symbol 帶 幾個 bit , 照此換算.
: Es 比 Eb 大是可能的, 考慮 repetition code, code rate = 1/n
: 這種就是 n 個 symbol 才有 1 bit data.
原始訊號 101 010 001 110 000 111 010
使用8PSK調變 Es5 Es2 Es1 Es6 Es0 Es7 Es2
Es0~Es7表示constellton上的八個不同相位 到原點的距離都相同
因為一個Es含有3個bit的訊息 所以此時 Es=3Eb
現在考慮 經過重複碼(3,1)錯誤更正碼 再用8PSK
111 000 111 000 111 000 000 000 111 ......
Es7 Es0 Es7 Es0 Es7
每個symbol 還是代表3個bit
Es=3Eb
雖然3個bit實際上只有1個bit的訊息
可是我們計算bit rate時 就是要全部算進去
因為有錯誤更正碼 所以通常會延長了原始訊號的長度
可是在調變機制不會管你用什麼碼
他的Es和Eb 通常就是要算一個symbol的能量 相當於幾個bit的能量
Es和Eb的關係在M-PSK很好算 QAM時才會有因為到原點的距離不同 而要計算平均值
個人淺見 請指教
: -----
: 這裡觀念容易搞混的地方是, why we want to do coding ?
: 解釋的方法 - 你做一次 BPSK (no coding,) BPSK repetition code,
: BPSK (Hamming code)
: 看 BER , Eb/No 的圖形變化, 應該就可以體會到在這講什麼.
: -----
: 題外話, USC 的 Keith Chugg, Error correcting code 上的不錯.
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◆ From: 140.113.90.205
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作者: Leon (Achilles) 站內: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Es Eb 分不清楚
時間: Sun Oct 15 17:15:51 2006
※ 引述《CCWck (幹嘛要暱稱)》之銘言：
: 原始訊號 101 010 001 110 000 111 010
: 使用8PSK調變 Es5 Es2 Es1 Es6 Es0 Es7 Es2
: Es0~Es7表示constellton上的八個不同相位 到原點的距離都相同
: 因為一個Es含有3個bit的訊息 所以此時 Es=3Eb
嗯, 這邊是 un-coded 8 psk.
: 現在考慮 經過重複碼(3,1)錯誤更正碼 再用8PSK
: 111 000 111 000 111 000 000 000 111 ......
: Es7 Es0 Es7 Es0 Es7
: 每個symbol 還是代表3個bit
: Es=3Eb
這和我知道的定義不一樣. 我看過的定義, 在這情況是 Es = Eb.
還有, 這例子不好, 因為你舉的東西和 BPSK 一模一樣.
: 雖然3個bit實際上只有1個bit的訊息
: 可是我們計算bit rate時 就是要全部算進去
是這樣的嘛..?
: 因為有錯誤更正碼 所以通常會延長了原始訊號的長度
: 可是在調變機制不會管你用什麼碼
: 他的Es和Eb 通常就是要算一個symbol的能量 相當於幾個bit的能量
: Es和Eb的關係在M-PSK很好算 QAM時才會有因為到原點的距離不同 而要計算平均值
: 個人淺見 請指教
我用的定義, 是把 coding gain 拿出來.
不然會很容易混淆.
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◆ From: 24.126.88.239
推 CCWck:問題是在bit的定義 140.113.90.205 10/15 17:17
推 lovewa:錯誤率曲線上的Eb是指Information Bits... 140.115.152.45 10/15 21:43
推 Jkson:應該說 你是看 demapper 的 BER跟 snr的圖221.169.248.132 10/18 03:03
→ Jkson:還是 看解完channel coding的BER吧....221.169.248.132 10/18 03:03