推 sovereignty:Class-E PA基本上gain很難定義 140.112.21.151 10/23 23:55
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作者: sexyman (現在新歌沒好聽的) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] 急問E類功率放大器問題
時間: Tue Oct 24 00:16:12 2006
誠如 sovereignty 大所說的，傳統上 class E PA 的設計討論
並沒有針對其 gain 做設計上的分析，因為它不是一個線性電路
好像沒有人去分析過 resonator 跟 gain 之間的關係
嚴格來說 class E 不是用共振腔，而只是單純的一個電容的儲能元件
而它是針對電晶體 IV 開關時的電流電壓做補償，這個是大訊號的事
如果要看 gain 的話，應該回到小訊號的 s-參數來做設計(加 power match)
應該就可以了
你說你用 resonator, 你會不會是在做 class F 之類的 PA?
再來是第二點, 你講的不是很清楚，你的最大輸出功率時，
gain compression 有多少? 因為 PA 在輸出功率增加時，它的 load line
掃到 knee 跟 pinch-off 時會產生非線性現象，這時你再加 1 dB的輸入
輸出不會增加 1 dB；你應該要看一下你的 PA 在線性區域時（輸入-20 dBm 以下）
有多少的 gain, 再來看你的 P1dB, P3dB 的輸出功率是多少
這樣子對你的電路的評估才是正確的，不然你現在說你的 gain 是只剩 2-3 dB
說不定 gain compression 已經到了 7~8 dB，量測上是可以量到
但是實際上如果你前面的 driver 要提供那麼大的功率，乾脆就不要
你這顆 PA 了，你說是不是?
:
: 請教一下研究過class-E PA的前輩
:
: 1.Resonator的設計會影響Gain嗎?
: 如果會,要怎麼設計?(似乎沒有看過文獻針對Gain做設計)
:
: 2.承上,如果Resonator不會影響Gain,那我現在設計出一個E類PA
: 可是當操作於接近最大輸出功率時,Gain掉到只剩2~3dB
: 導致PAE嚴重惡化,請問該如何改善?
: 我不知道如何改善的原因在於,我設計的時候根本沒有考慮Gain的因素
:
: 希望大家不吝賜教,感謝~~~
:
: --
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: ◆ From: 140.117.167.35
: 推 sovereignty:Class-E PA基本上gain很難定義 140.112.21.151 10/23 23:55
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◆ From: 59.112.14.112
推 sovereignty:推 140.112.21.151 10/24 00:42
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作者: vitanian ( ) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] 急問E類功率放大器問題
時間: Tue Oct 24 10:14:57 2006
先感謝sovereignty及sexyman的回答
我所說的Resonator是為了要使只有fundamental訊號可以輸出
就像一般的E類PA教科書說的一樣,並非要作F類PA
可能我的說法讓sexyman誤會了
至於你說的gain要在小訊號作匹配的觀念我有
但誠如我前一篇文章說的,基本上PA設計並沒有針對gain來作設計
而透過模擬發現在我設計的最大輸出功率下(例如29dBm)
增益壓縮的情況嚴重,就正好接近sexyman說的已經掉了7~8dB,要驅動它根本太困難
也就是PAE太低了,沒辦法用
但是在輸出功率小的時候(例如25dBm),gain還可以維持10dB左右
因此我不懂的是,是我用的這顆電晶體(SiGe HBT)的Pi-Pout特性如此?
還是說可以透過匹配網路的設計,把高輸出功率區的gain提高?
麻煩大家給個意見,謝謝
※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言：
: 誠如 sovereignty 大所說的，傳統上 class E PA 的設計討論
: 並沒有針對其 gain 做設計上的分析，因為它不是一個線性電路
: 好像沒有人去分析過 resonator 跟 gain 之間的關係
: 嚴格來說 class E 不是用共振腔，而只是單純的一個電容的儲能元件
: 而它是針對電晶體 IV 開關時的電流電壓做補償，這個是大訊號的事
: 如果要看 gain 的話，應該回到小訊號的 s-參數來做設計(加 power match)
: 應該就可以了
: 你說你用 resonator, 你會不會是在做 class F 之類的 PA?
: 再來是第二點, 你講的不是很清楚，你的最大輸出功率時，
: gain compression 有多少? 因為 PA 在輸出功率增加時，它的 load line
: 掃到 knee 跟 pinch-off 時會產生非線性現象，這時你再加 1 dB的輸入
: 輸出不會增加 1 dB；你應該要看一下你的 PA 在線性區域時（輸入-20 dBm 以下）
: 有多少的 gain, 再來看你的 P1dB, P3dB 的輸出功率是多少
: 這樣子對你的電路的評估才是正確的，不然你現在說你的 gain 是只剩 2-3 dB
: 說不定 gain compression 已經到了 7~8 dB，量測上是可以量到
: 但是實際上如果你前面的 driver 要提供那麼大的功率，乾脆就不要
: 你這顆 PA 了，你說是不是?
: : 請教一下研究過class-E PA的前輩
: : 1.Resonator的設計會影響Gain嗎?
: : 如果會,要怎麼設計?(似乎沒有看過文獻針對Gain做設計)
: : 2.承上,如果Resonator不會影響Gain,那我現在設計出一個E類PA
: : 可是當操作於接近最大輸出功率時,Gain掉到只剩2~3dB
: : 導致PAE嚴重惡化,請問該如何改善?
: : 我不知道如何改善的原因在於,我設計的時候根本沒有考慮Gain的因素
: : 希望大家不吝賜教,感謝~~~
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: : ◆ From: 140.117.167.35
: : 推 sovereignty:Class-E PA基本上gain很難定義 140.112.21.151 10/23 23:55
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◆ From: 140.117.167.35
推 sovereignty:你是洪子聖的學生嗎? 140.112.21.151 10/24 12:56
推 sexyman:你的元件飽和了, 如果要更大功率, 只有 140.112.19.162 10/24 13:00
→ sexyman:加大元件尺寸, 當然有線性度改進的方法 140.112.19.162 10/24 13:01
→ sexyman:但是應該無法達到 29 dBm p1dB 140.112.19.162 10/24 13:02
→ sexyman:任何 class 的 PA 都一樣 140.112.19.162 10/24 13:03
→ vitanian:恩...感謝兩位的指教 140.117.167.35 10/24 13:30