推 xuwei:也有很多人在用spectre rf140.112.253.116 03/07 00:26
→ wildwolf:ADS 用的人比較多跟有 windows 版本有關 140.113.212.9 03/07 18:19
推 NovemberRain:可以 59.120.53.44 03/08 02:40
推 mpthree:找同學要 一定都會有的 140.113.185.41 03/08 22:34
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作者: cpt (post blue) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Spectre RF
時間: Thu Mar 8 05:48:00 2007
※ 引述《baoerking (basketball)》之銘言：
: 這軟體跟ADS的比較有什麼差呢？
: 感覺大部分射頻的實驗室都是用
: ADS比較多，為什麼不用Spectre
: RF呢？我最近在研究PLL，因為我
: 們實驗室沒有ADS，只有Spectre
: RF，那我可以完成整個flow嗎？
: (模擬、合成)
: 不好意思，是新手(碩一)，麻煩
: 大家指教一下！謝謝
基本上 SpectreRF 該有的功能都有了
不過它的 harmonic balance analysis 用的是 shooting method
簡單講就是 mixed time-frequency domain method
對於非常 nonlinear 的電路, 比較不準
ADS 則是真正的 frequency domain simulation core
distributed element 也是 ADS 模擬得比較準
不過也有聽說 ADS 的 convergence property 比較差
只能說各有利弊, 兩者都有人用
--
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◆ From: 128.237.230.137
※ 編輯: cpt 來自: 128.237.230.137 (03/08 05:48)
推 baoerking:謝謝你！ 140.127.205.89 03/08 20:07
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作者: xuwei (態度 意志 心) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Spectre RF
時間: Thu Mar 8 20:57:07 2007
※ 引述《cpt (post blue)》之銘言：
: ※ 引述《baoerking (basketball)》之銘言：
: : 這軟體跟ADS的比較有什麼差呢？
: : 感覺大部分射頻的實驗室都是用
: : ADS比較多，為什麼不用Spectre
: : RF呢？我最近在研究PLL，因為我
: : 們實驗室沒有ADS，只有Spectre
: : RF，那我可以完成整個flow嗎？
: : (模擬、合成)
: : 不好意思，是新手(碩一)，麻煩
: : 大家指教一下！謝謝
: 基本上 SpectreRF 該有的功能都有了
: 不過它的 harmonic balance analysis 用的是 shooting method
: 簡單講就是 mixed time-frequency domain method
: 對於非常 nonlinear 的電路, 比較不準
: ADS 則是真正的 frequency domain simulation core
: distributed element 也是 ADS 模擬得比較準
: 不過也有聽說 ADS 的 convergence property 比較差
: 只能說各有利弊, 兩者都有人用
想請問如果是做系統level的真路,例如PLL
用 ADS可以跑得出來嗎
我自己用TRAN跑是跑不出來 即使max time step設很大也是會跑一跑就不能跑了
有人知道要怎麼解決的嗎?
麻煩知道的人指教一下 謝謝
--
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◆ From: 140.112.4.240
推 obov:我以前跑都沒啥問題耶 76.102.98.133 03/08 22:50
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作者: tcloud (....) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Spectre RF
時間: Sun Mar 11 16:18:44 2007
: : 大家指教一下！謝謝
: 基本上 SpectreRF 該有的功能都有了
: 不過它的 harmonic balance analysis 用的是 shooting method
: 簡單講就是 mixed time-frequency domain method
: 對於非常 nonlinear 的電路, 比較不準
: ADS 則是真正的 frequency domain simulation core
: distributed element 也是 ADS 模擬得比較準
: 不過也有聽說 ADS 的 convergence property 比較差
: 只能說各有利弊, 兩者都有人用
Sorry,我覺得怪怪的，
在我們老師給我的觀念是
time domain才是最準的東西，他是用工程師建立的Model
一點一點模擬出來的真實情況，因此模擬非常慢，耗硬體，
但是很準，尤其像是Mixer這種Nonlinear電路，
可以參考Darabi的Paper，他的模擬就適用Spectre，和量測結果非常相近。
而ADS的HB相比於Sprectre的PSS是快很多，但比較不準的。
這樣是否正確呢?
--
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◆ From: 123.193.19.72
推 yanshen:我的認知也是如此？尤其是VCO 140.113.90.71 03/11 18:01
推 obov:我也是 光mixer就可差很多了 76.102.98.133 03/11 19:27
推 pow:我知道的是 Spectre也有很多人用 68.221.0.166 03/12 05:59
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作者: cpt (post blue) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] Spectre RF
時間: Mon Mar 12 08:34:34 2007
※ 引述《tcloud (....)》之銘言：
: Sorry,我覺得怪怪的，
: 在我們老師給我的觀念是
: time domain才是最準的東西，他是用工程師建立的Model
: 一點一點模擬出來的真實情況，因此模擬非常慢，耗硬體，
: 但是很準，尤其像是Mixer這種Nonlinear電路，
: 可以參考Darabi的Paper，他的模擬就適用Spectre，和量測結果非常相近。
: 而ADS的HB相比於Sprectre的PSS是快很多，但比較不準的。
: 這樣是否正確呢?
yes, 你的老師講的的確沒錯~
不過那是針對 time domain model
如果元件用的是 frequency domain model, s parameter..etc
甚至是 nonlinear freq. domain model (e.g. Volterra series)
ADS 的 harmonic balance 可以說是又快又準
更不用說 distributed components
Spectre's shooting method 完全不支援
不過另一方面, 因為 shooting method 的核心
是針對每個信號週期進行 transient analysis
time step 隨 error 動態調整, 即使信號變化幅度很大, 也可以 keep track
所以很適合模擬 mixer, oscillator, switched-cap..等電路
反之, 如果信號不會有太多方波, 多半都接近 sine wave
harmonic balance 就會比較有效率
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◆ From: 71.65.37.247
※ 編輯: cpt 來自: 71.65.37.247 (03/12 08:47)