推 clecer:分段頻率模擬 61.59.234.221 07/22 12:37
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作者: sexyman (現在新歌沒好聽的) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] HFSS中Analysis的Solution Frequency.....
時間: Sun Jul 22 11:02:35 2007
Solution frequency 指的是 HFSS 在切割你的問題空間
時的頻率，所以簡單地說，頻率設的越高，它就會切的越細
不過切的越細不一定代表會越準確，因為過度的計算會造成
計算上的誤差
HFSS 是全 3D 的模擬，頻率的設定是會影響到你的結果
不過應該是量的差異（比方說 0.5 nH 變到 0.7) 而不是
特性的差異
全波模擬軟體不是萬能的，如果跑出來有問題，你必須要有
能力去解讀那數據才有辦法使用它；它可以解問題，但是
也會創造很多的問題，而且 HFSS 自由度很大，更是如此
你如果能對你要做的模擬多做一些說明，大家應該
比較容易幫助你，我目前想到的有：
跑什麼模擬：製程、結構、參數設定等等
結果跟什麼東西比差很多
掃頻模擬是直接從 3 G 跑到 10.1 G 還是分兩段跑
有沒有用一個簡單的結構來驗設你的模擬設定是正確的
※ 引述《aniki0116 (風~)》之銘言：
: 請問各問大大們 知道要怎麼解釋這個功能嗎?
: 我去請教學長 通常都是叫我低頻時設在中心頻
: 高頻時設在頻率的一半 這是經驗嗎? 還是~~?
: 因為我目前在跑UWB時 把solution frequency 設在3G 跟5G
: 跑出來的結果差很多 UWB 是3.1~10.6G
: 希望各位大大 可以幫我解釋 ^^"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.3.244
推 aniki0116:謝謝 大大 140.125.21.220 07/23 07:58
推 sexyman:不用客氣 140.112.19.162 07/23 13:26
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作者: chenbiyi (該怎麼選擇呢) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] HFSS中Analysis的Solution Frequency.....
時間: Sat Aug 11 07:05:58 2007
請教一下sexyman大大
我最近在設計一個power splitter， DC ~20 GHz
還沒有把電路放上去，只想先跑through line的模擬
(用HFSS畫case, connector, pcb, microstrip line)
目標是Return Loss要有20dB
這樣solution frequency 要怎麼設? 或是要怎麼分段模擬?
我把solution frequency設在15GHz
但東西作出來後卻跟模擬差蠻多的
有什麼參數設定要注意嗎?
感謝
※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言：
: Solution frequency 指的是 HFSS 在切割你的問題空間
: 時的頻率，所以簡單地說，頻率設的越高，它就會切的越細
: 不過切的越細不一定代表會越準確，因為過度的計算會造成
: 計算上的誤差
: HFSS 是全 3D 的模擬，頻率的設定是會影響到你的結果
: 不過應該是量的差異（比方說 0.5 nH 變到 0.7) 而不是
: 特性的差異
: 全波模擬軟體不是萬能的，如果跑出來有問題，你必須要有
: 能力去解讀那數據才有辦法使用它；它可以解問題，但是
: 也會創造很多的問題，而且 HFSS 自由度很大，更是如此
: 你如果能對你要做的模擬多做一些說明，大家應該
: 比較容易幫助你，我目前想到的有：
: 跑什麼模擬：製程、結構、參數設定等等
: 結果跟什麼東西比差很多
: 掃頻模擬是直接從 3 G 跑到 10.1 G 還是分兩段跑
: 有沒有用一個簡單的結構來驗設你的模擬設定是正確的
: ※ 引述《aniki0116 (風~)》之銘言：
: : 請問各問大大們 知道要怎麼解釋這個功能嗎?
: : 我去請教學長 通常都是叫我低頻時設在中心頻
: : 高頻時設在頻率的一半 這是經驗嗎? 還是~~?
: : 因為我目前在跑UWB時 把solution frequency 設在3G 跟5G
: : 跑出來的結果差很多 UWB 是3.1~10.6G
: : 希望各位大大 可以幫我解釋 ^^"
※ 編輯: chenbiyi 來自: 72.89.222.184 (08/11 07:07)
推 sexyman:資訊太少，無法給你意見 59.112.0.4 08/11 09:30
推 xuwei:可能是因為delta error設不夠小的關係吧 140.112.48.110 08/11 12:37
→ xuwei:因為solution frequency設不一樣 140.112.48.110 08/11 12:40
→ xuwei:結果也不會差太多才對 140.112.48.110 08/11 12:41
→ xuwei:不然就是port設定有錯 試試看lump port吧 140.112.48.110 08/11 12:41
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作者: shauching (Jovi Yang) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] HFSS中Analysis的Solution Frequency.....
時間: Fri Aug 31 01:54:19 2007
請先確認量測方式是否有問題？
校正部分是否達到良好的次與次間的重複性都一致。
另外Thru line最後預留一段長度作de-embedding，不然～
直接的餽入，我想你應該是用wave port吧！？
port的激發位置與DUT靠太近會有mode coupling的問題，
port的激發模會與DUT本身互相作用。
就我的經驗，IC的thru line都可以與量測fitting到30GHz的！
當然用on-wafer probing與SMA的方式又有些不一樣。
所以在這我想在提醒的一點是，模擬有無把SMA接頭考慮進去呢？
這很重要！第一，一般SMA接頭本身的寄生或所謂的雜散效應，
在20GHz附近應該有很大的影響吧！？ 這還沒探討到，PCB本身
在超過10GHz以後有所謂的色散問題造成介電常數不是4.4? 4.2?
可能無法就只是用一個常數的介電常數去cover整個full range!
所以～才會有很多人遇一個問題為何我調solution freq.會造成
不一樣的模擬結果呢？ 這也是一個環節，但不是可以輕易可特性化。
但至少某個solution freq.會把所謂PCB色散問題補償掉。
另外接頭模型即使考慮進去，結構的參數也是一個issue,
一點的偏差，就是模擬的機構參數與實際製造出來的SMA接頭不一樣時，
也可能是造成高頻不一致的問題。
如果連低頻都無法比對的話，最好確認是否哪一個環節所造成，
就我開頭所說的，量測校正真的都對嗎？ 如果對的話，在想辦法
從模擬設定或結構下去找問題來源。
最後等到有一些脈絡的時候，在去考慮我上面所說的
一些比較是細節的部分，想辦法做到你要的結果！
不過我會覺得用SMA加PCB去做所謂的被動元件的設計，
本身就需要很清楚知道材料跟接頭是否可以滿足要fit到20GHz的需求吧！
因為PCB本身也因為設定0.02 or 0.015的loss tagent是一個常數，
在高頻本身就是根本呈現更複雜的損耗機制，充其量考慮了金屬厚度
可以將低頻段的DC損耗考慮，設定損耗正切則是考慮所謂基板的介質損耗，
但再往高頻走會有所謂的輻射損耗，這個就跟你的ground plane上面的電流
走向會有關連，在某個頻率點輻射損耗會出現。
你可以用一個方式去看待這問題： Power loss disspation=1-S11^2-S12^2
在頻率響應可以看到一根一根的東西，當然就是看real part或mag的部分。
一般低頻段就是conductor loss-> dielectric loss->radiation loss
如果輻射損耗再低頻段就發生了，那要希望高頻部分可以fitting的很好，
就必須確認軟體的設定是否可以將高階損耗都納入，那這時候要考慮的東西
就得更完整了！
所以很多點可以慢慢去琢磨，比如說S11的level, S12在傳輸損耗的估計對不對！？
再來就是isolation間的估計到底對不對，如果你對所設計的東西其物理結構夠清楚的話，
這些東西都是可以被拆解出來的！記得千萬不要只是在設定上亂try!
一點建議，僅供參考！
※ 引述《chenbiyi (該怎麼選擇呢)》之銘言：
: 請教一下sexyman大大
: 我最近在設計一個power splitter， DC ~20 GHz
: 還沒有把電路放上去，只想先跑through line的模擬
: (用HFSS畫case, connector, pcb, microstrip line)
: 目標是Return Loss要有20dB
: 這樣solution frequency 要怎麼設? 或是要怎麼分段模擬?
: 我把solution frequency設在15GHz
: 但東西作出來後卻跟模擬差蠻多的
: 有什麼參數設定要注意嗎?
: 感謝
: ※ 引述《sexyman (現在新歌沒好聽的)》之銘言：
: : Solution frequency 指的是 HFSS 在切割你的問題空間
: : 時的頻率，所以簡單地說，頻率設的越高，它就會切的越細
: : 不過切的越細不一定代表會越準確，因為過度的計算會造成
: : 計算上的誤差
: : HFSS 是全 3D 的模擬，頻率的設定是會影響到你的結果
: : 不過應該是量的差異（比方說 0.5 nH 變到 0.7) 而不是
: : 特性的差異
: : 全波模擬軟體不是萬能的，如果跑出來有問題，你必須要有
: : 能力去解讀那數據才有辦法使用它；它可以解問題，但是
: : 也會創造很多的問題，而且 HFSS 自由度很大，更是如此
: : 你如果能對你要做的模擬多做一些說明，大家應該
: : 比較容易幫助你，我目前想到的有：
: : 跑什麼模擬：製程、結構、參數設定等等
: : 結果跟什麼東西比差很多
: : 掃頻模擬是直接從 3 G 跑到 10.1 G 還是分兩段跑
: : 有沒有用一個簡單的結構來驗設你的模擬設定是正確的
: ※ 編輯: chenbiyi 來自: 72.89.222.184 (08/11 07:07)
: 推 sexyman:資訊太少，無法給你意見 59.112.0.4 08/11 09:30
: 推 xuwei:可能是因為delta error設不夠小的關係吧 140.112.48.110 08/11 12:37
: → xuwei:因為solution frequency設不一樣 140.112.48.110 08/11 12:40
: → xuwei:結果也不會差太多才對 140.112.48.110 08/11 12:41
: → xuwei:不然就是port設定有錯 試試看lump port吧 140.112.48.110 08/11 12:41
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◆ From: 123.195.36.209