[問題] 請問 S21 與 Power Gain??

[yanshen (shenshen)]

請問  如何由S21去推出來一個放大器的Power Gain？

或是由Power Gain去推出 S21??

小弟做一個Power Amp，但是60GHz這個頻段我們只有高頻的S參數量測系統可以量

可是我們感興趣的應該是Power Gain才對 不是S21參數

這兩者之間有什麼關係呢？

謝謝大家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.209.229
→ Izangel:由two-port network推
→ you2:先看一下S21的定義,再看一下a跟b的定義
→ you2:應該就可以知道了
推 goverz:如果你的PA的AMAM是平的你的S21就等於power
→ goverz:gain(在線性區),試著去畫出Pout對Gain的曲
→ goverz:線你就知道這是什麼意思了
→ goverz:Power gain應該是Pout的函數
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作者: pow (體脂肪35%) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] 請問 S21 與 Power Gain??
時間: Sat Feb 17 14:44:04 2007

※ 引述《yanshen (shenshen)》之銘言：
: 請問  如何由S21去推出來一個放大器的Power Gain？
: 或是由Power Gain去推出 S21??
: 小弟做一個Power Amp，但是60GHz這個頻段我們只有高頻的S參數量測系統可以量
: 可是我們感興趣的應該是Power Gain才對 不是S21參數
: 這兩者之間有什麼關係呢？
: 謝謝大家
你是要這個?
Samuel J. Mason, "Power Gain in Feedback Amplifiers"
http://dspace.mit.edu/handle/1721.1/4814

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 68.214.237.111
推 yanshen:多謝你囉  我研究看看
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作者: oah (oah) 站內: comm_and_RF
標題: Re: [問題] 請問 S21 與 Power Gain??
時間: Sat Feb 17 23:12:28 2007

※ 引述《pow (體脂肪35%)》之銘言：
: ※ 引述《yanshen (shenshen)》之銘言：
: : 請問  如何由S21去推出來一個放大器的Power Gain？
: : 或是由Power Gain去推出 S21??
: : 小弟做一個Power Amp，但是60GHz這個頻段我們只有高頻的S參數量測系統可以量
: : 可是我們感興趣的應該是Power Gain才對 不是S21參數
: : 這兩者之間有什麼關係呢？
: : 謝謝大家

大信號的power gain跟小信號的gain(S21)完全無關, ouput match還重要一點

理論上量power gain (or P1dB)只要簡單一台power meter加2個sensor
(60GHz 的sensor不好買)
但也可暴殄天物, 拿VNA來當power meter (千萬別弄壞)

是組裝完 or on-wafer probing?
on-wafer的話, 不會震盪?
有on-chip output match?(總不會output load=50ohm 量power吧)
process有backside via? 自己打ground 線, 60GHz不怕每個sample 結果不同?
要on-wafer 量power 是不太可能的
(不要提load pull, 應該沒有60GHz的load pull 有也是垃圾進, 垃圾出)

蠻好奇, 這麼高頻的PA 要怎麼量power?
看過38GHz 給衛星通訊用的產品, bound wire 撥一點 perfomance 就差很多
哈,量測時要記得有一堆人證, 不然實驗結果很難取信別人

Good luck. 新年快樂!

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◆ From: 218.166.58.155
推 cpt:我也很好奇, 前陣子看到一些 77GHz 的 paper
→ cpt:到底是怎麼量的啊 @@
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作者: totowo (托托巫) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] 請問 S21 與 Power Gain??
時間: Sun Feb 18 11:30:23 2007

Yep, 如果是大信號的功率放大器﹐它的Power Gain != square(|S21|)
那是因為它的匹配方式不是S-parameter匹配的﹐尤其是S22

square(|S21|)可以理解成在S-parameter都匹配下的功率增益

※ 引述《oah (oah)》之銘言：
: ※ 引述《pow (體脂肪35%)》之銘言：
: 大信號的power gain跟小信號的gain(S21)完全無關, ouput match還重要一點
: 理論上量power gain (or P1dB)只要簡單一台power meter加2個sensor
: (60GHz 的sensor不好買)
: 但也可暴殄天物, 拿VNA來當power meter (千萬別弄壞)
: 是組裝完 or on-wafer probing?
: on-wafer的話, 不會震盪?
: 有on-chip output match?(總不會output load=50ohm 量power吧)
: process有backside via? 自己打ground 線, 60GHz不怕每個sample 結果不同?
: 要on-wafer 量power 是不太可能的
: (不要提load pull, 應該沒有60GHz的load pull 有也是垃圾進, 垃圾出)
: 蠻好奇, 這麼高頻的PA 要怎麼量power?
: 看過38GHz 給衛星通訊用的產品, bound wire 撥一點 perfomance 就差很多
: 哈,量測時要記得有一堆人證, 不然實驗結果很難取信別人
: Good luck. 新年快樂!

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◆ From: 58.34.241.111
推 goverz:原po是用VNA來測的S21,它測到的S21就是在
→ goverz:它所設定Pin下的Power gain
→ goverz:S21是指兩邊都接50ohm下的小訊號增益
→ goverz:但你使用VNA來量Pin有一定的值,所以那只能
→ goverz:稱作是在該Pin下的Power gain,近似於S21
推 goverz:不懂這位兄台所提S-parameter匹配為何意
→ goverz:一個功率放大器可以有無限多種匹配
→ goverz:端看你想要做怎樣的trade off,但原po的電路
→ goverz:應是已在chip上匹配好的,所以他要量的power
→ goverz:gain在Pout很小時當然就會是VNA量到的S21