[問題] 請問一下 高手門 LNA和 PA的不同處是那裡呢？

[young520 (小智)]

　　　　　　　如題，謝謝囉！
　　　　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.214.130
推 cpt:答案就在名字裡面..
推 Izangel:非線性與雜訊的trade off
→ zerocustom00:最大輸出功率/最低雜訊輸出.
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作者: invalid (everlasting) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題]  請問一下　高手門　LNA和　PA的不同處 …
時間: Wed Jun  6 12:39:25 2007


        在LNA裡面，最重要的參數就是IIP3,NF,GAIN(S21),S11/S22
        而PA的話，不需要NF,但是要加上PAE

        看起來差別不大，但是實際上不論設計或量測
        我認為PA的難度遠遠大於LNA
        PA的output level通常超過LNA的20dB以上有餘
        所以PA的特性必須以大信號的狀況來模擬
        所以設計模擬相當的困難
        而且PA的power通常是整個系統最大的(除了電源模組外)
        所以最佳化PAE的大小的效用遠遠超過做一顆省電的LNA大

        PA的模擬過程滿複雜的，LNA好像就還好
        量測過程也是一樣

        話說我同學上次去瑞昱面試被問一個問題
        如果說要做low power system的話
        哪一種digital modulation scheme最適合(ASK,FSK,PSK...)
        這個題目的答案就跟PA有很大的關係喔...

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◆ From: 61.228.244.1
※ 編輯: invalid         來自: 61.228.244.1         (06/06 13:08)
推 chenchenkuo:感謝感謝...有可以學到一些
推 xuwei:FSK??
推 cpt:FSK->constant envelope->class-E->high PAE
→ cpt:大概是這樣的感覺吧
推 cpt:PA麻煩的地方還有一個, 就是效能受layout引響
→ cpt:很大, 還會有overheat這類很難模擬出來的問題
推 titansan:話說我兩年前去面試也有被問這各問題
→ titansan:但是主管是問我ASK跟FSK我會選哪一個
→ titansan:因為我對PA沒很深的概念 所以只回說ASK
→ titansan:要比較線性的PA來分辨0/1,power會耗比多
→ titansan:不過主管也是沒反應@@
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作者: invalid (everlasting) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題]  請問一下　高手門　LNA和　PA的不同處 …
時間: Wed Jun  6 21:51:44 2007

◆ From: 61.228.244.1
推 chenchenkuo:感謝感謝...有可以學到一些
推 xuwei:FSK??
推 cpt:FSK->constant envelope->class-E->high PAE
        嗯...我同學當場也是這樣回答
        主管也沒說什麼
        可是我覺得奇怪的地方是像是以低功率為訴求的ZigBee
        是以PSK調變為主，並沒有使用FSK
        所以後來上網查了一下資料
        你可以直接經由google找到這篇paper (MIT發的應該不會虎爛吧?)
        "On the Energy Efficiency of Wireless Transceivers"
        裡面說到在通訊量大的情況下，PSK比較適合低耗能

        原因很好玩，FSK的確使用nonlinear PA可以節省一倍以上的power
        但由於FSK的能量會侷限在特定的頻率附近
        (如果是BFSK就是再 fo +- fb 這兩個tone上啦)
        所以由於能量集中，彼此產生的干擾就會大增(像two tone test?)
        所以FSK要達到跟PSK一樣的BER反而需要更大的output power
        paper上是說6dB, 而PA節省一倍的power(3dB)
        兩個相加PSK就多省下3dB的power啦~~

        不過傳輸速率低的時候，好像是偏壓主宰
        所以FSK就勝利啦~~

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◆ From: 61.228.244.1
推 cpt:我的直覺是因為bluetooth用GFSK耶, 不過MIT
→ cpt:那篇的確有道理
推 xajx:PSK一樣具備constant envelope的性質不是?
推 invalid:PSK好像不是constant-envelope
推 xajx:Why? M-PSK都只有相位變化, 為何不是等震幅?
→ lovewa:PSK的確是constant envelope...
推 moonls:psk是constant envelope
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作者: invalid (everlasting) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題]  請問一下　高手門　LNA和　PA的不同處 …
時間: Sat Jun  9 15:04:10 2007

推 xajx:PSK一樣具備constant envelope的性質不是?
推 invalid:PSK好像不是constant-envelope
推 xajx:Why? M-PSK都只有相位變化, 為何不是等震幅?
→ lovewa:PSK的確是constant envelope...
推 moonls:psk是constant envelope
        well,我又去查了一下資料
        http://www.sss-mag.com/cem.html

        PSK比較像是near-constant envelope
        在phase transition的地方envelope會有比較大的變動
        有一個係數叫APR(amplitude peak ratio)
        用來表示envelope變動的範圍
        PSK一般來說是3db~6dB
        也就是說你的PA至少要在這個範圍裏面要是linear
        不然就過不了MASK

        而一般常見的raised-cosine filter可以壓抑APR
        壓抑的程度跟filter的某係數有關
        壓抑太多ISI就會變嚴重，總之就是一個trade-off


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◆ From: 61.228.246.204
→ lovewa:你說的這個現象是不連續的相位所造成的...
→ lovewa:而這個不連續會造成RF端線性區間的操作問題
→ lovewa:但是針對每一個PSK訊號的傳送，皆是相同的
→ lovewa:envolope應該是沒有錯的～
→ lovewa:你可以去畫QPSK的時域波形，對於你說的不連
→ lovewa:續點的確存在，但是整個包封應該都是上下對
→ lovewa:稱，個別的符元僅是差在一個相位的偏移...
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作者: totowo (托托巫) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題]  請問一下　高手門　LNA和　PA的不同處 …
時間: Sat Jun 23 03:38:20 2007

PSK一般被稱為Constant Constellation
但是並不是constant envlope
除非信道寬度是無窮大﹐但這在實際中是不可能的


※ 引述《invalid (everlasting)》之銘言：
: 推 xajx:PSK一樣具備constant envelope的性質不是?     203.70.189.122 06/07 13:04
: 推 invalid:PSK好像不是constant-envelope             61.228.246.204 06/09 10:44
: 推 xajx:Why? M-PSK都只有相位變化, 為何不是等震幅?      59.104.5.89 06/09 12:23
: → lovewa:PSK的確是constant envelope...             140.115.152.45 06/09 12:51
: 推 moonls:psk是constant envelope                   140.123.111.102 06/09 14:17
:         well,我又去查了一下資料
:         http://www.sss-mag.com/cem.html
:         PSK比較像是near-constant envelope
:         在phase transition的地方envelope會有比較大的變動
:         有一個係數叫APR(amplitude peak ratio)
:         用來表示envelope變動的範圍
:         PSK一般來說是3db~6dB
:         也就是說你的PA至少要在這個範圍裏面要是linear
:         不然就過不了MASK
:         而一般常見的raised-cosine filter可以壓抑APR
:         壓抑的程度跟filter的某係數有關
:         壓抑太多ISI就會變嚴重，總之就是一個trade-off

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推 jackyw99:PSK usually need pulse shaping