推 Lonson:只是multiplexing跟diversity的差別而已 看你要rate還是BER 04/17 21:34
推 Zoomyoyo:嗚....不懂>< 04/17 22:16
推 lovewa:幫你回文囉～有問題在討論囉～ (你好像還沒自我介紹呢^^) 04/18 04:33
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作者: Lonson () 看板: comm_and_RF
標題: Re: MIMO
時間: Tue Apr 18 00:08:06 2006
※ 引述《Zoomyoyo (^^)》之銘言：
: 抱歉
: 又來請教板上的強者
: 由於我做的系統模擬 是要符合MIMO的形式
: 但是我老闆本身是做電路的
: 對通訊方面雖有接觸但沒有真正做過系統的電路
: 當初他跟我說他要做的是兩路不同的信號(也就是不同的調變信號)
: 中間做 hard-ware sharing
: 但是我查過一些論文 MIMO卻又是相同的信號 經過 antenna diversity
: 經過一些phase-shift 再 combine再一起 達到SNR放大的效應
: 因為我老闆可能認知有誤(又或其實他真的想這麼做)
: 所以想真正聽聽板友的意見!
我不曉得你所謂兩路不同信號的意思
乍看之下我會覺得就是兩組information要傳
那這就是multiplexing
至於後面講的combining, 只做phase rotation那種就是equal gain combining
還有MRC之類的 書都會提
你要combine當然傳的東西是一樣的
你收到兩路受不同fading and noise後的結果再作combine
這樣就是diversity
因為你送一樣的東西 你的data rate就比前者(multiplexing)低
但去換取穩定性
Given 一組MIMO system, 你可以找到multiplexing and diversity的 tradeoff
概念上用TDM, in two slots去想
就只是你傳兩份不同data 跟 repeat兩次同一份data的差別而已
※ 編輯: Lonson 來自: 140.112.41.130 (04/18 00:09)
→ lovewa:Good Job!! 04/18 00:34
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作者: lovewa (走往開啟知識的門...) 看板: comm_and_RF
標題: Re: MIMO
時間: Tue Apr 18 04:31:20 2006
※ 引述《Zoomyoyo (^^)》之銘言：
: 抱歉
: 又來請教板上的強者
: 由於我做的系統模擬 是要符合MIMO的形式
: 但是我老闆本身是做電路的
: 對通訊方面雖有接觸但沒有真正做過系統的電路
: 當初他跟我說他要做的是兩路不同的信號(也就是不同的調變信號)
: 中間做 hard-ware sharing
OK..上面應該就是你所要做的...也就是回文網友所說的多工～
: 但是我查過一些論文 MIMO卻又是相同的信號 經過 antenna diversity
: 經過一些phase-shift 再 combine再一起 達到SNR放大的效應
: 因為我老闆可能認知有誤(又或其實他真的想這麼做)
: 所以想真正聽聽板友的意見!
這個部份要釐清一下～你上述的這些只是可適用於MIMO的一種東西..
這個東西叫做Space-Time Code，和你老板要做的不一樣～
STC可以利用不同Combine Scheme達到Diversity...
MIMO System中不一定需要使用STC～
我來猜一下好了...^^
你老板要做的大概是有點像在多天線傳輸系統下
每個天線使用不同的Modulation Scheme...
或者是有一個多工器可以把不同的調變訊號分到各個天線上去..
這當然也是一種MIMO System....
你這種Sharing Hardware的概念應該有被研究過唷～
不過不知道你要做的是哪一端，是傳送還是接收～
因為這兩方面都是很重要的Issue，尤其是當你接收訊號混在一起的時候
拋磚引玉一下，有待原Po文上來做更清楚的描述方可繼續討論！
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現代人普遍的現象：
「小學而大遺」、「捨本而逐末」、「以偏而蓋全」、「因噎而廢食」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.152.45
※ 編輯: lovewa 來自: 140.115.152.45 (04/18 04:32)
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作者: aaronmvp (aaron) 看板: comm_and_RF
標題: Re: MIMO
時間: Tue Apr 18 08:32:57 2006
※ 引述《Zoomyoyo (^^)》之銘言：
: 抱歉
: 又來請教板上的強者
: 由於我做的系統模擬 是要符合MIMO的形式
不知道你要作的MIMO是什麼形式?是:
1. V-BLAST
2. Alamouti Scheme
如果是 1. 那我想直接找V-BLAST這篇論文就好; 如果是2. STBC的論文也很多,
btw,最近看到一篇 V-BLAST SIC based on LLR,蠻有趣的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.124.13.12
推 Zoomyoyo:我只是做RF的,baseband的我不懂>< 04/18 13:34
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作者: Zoomyoyo (^^) 看板: comm_and_RF
標題: Re: MIMO
時間: Tue Apr 18 13:54:36 2006
※ 引述《lovewa (走往開啟知識的門...)》之銘言：
: ※ 引述《Zoomyoyo (^^)》之銘言：
: : 抱歉
: : 又來請教板上的強者
: : 由於我做的系統模擬 是要符合MIMO的形式
: : 但是我老闆本身是做電路的
: : 對通訊方面雖有接觸但沒有真正做過系統的電路
: : 當初他跟我說他要做的是兩路不同的信號(也就是不同的調變信號)
: : 中間做 hard-ware sharing
: OK..上面應該就是你所要做的...也就是回文網友所說的多工～
: : 但是我查過一些論文 MIMO卻又是相同的信號 經過 antenna diversity
: : 經過一些phase-shift 再 combine再一起 達到SNR放大的效應
: : 因為我老闆可能認知有誤(又或其實他真的想這麼做)
: : 所以想真正聽聽板友的意見!
: 這個部份要釐清一下～你上述的這些只是可適用於MIMO的一種東西..
: 這個東西叫做Space-Time Code，和你老板要做的不一樣～
: STC可以利用不同Combine Scheme達到Diversity...
: MIMO System中不一定需要使用STC～
: 我來猜一下好了...^^
: 你老板要做的大概是有點像在多天線傳輸系統下
: 每個天線使用不同的Modulation Scheme...
: 或者是有一個多工器可以把不同的調變訊號分到各個天線上去..
: 這當然也是一種MIMO System....
: 你這種Sharing Hardware的概念應該有被研究過唷～
: 不過不知道你要做的是哪一端，是傳送還是接收～
: 因為這兩方面都是很重要的Issue，尤其是當你接收訊號混在一起的時候
: 拋磚引玉一下，有待原Po文上來做更清楚的描述方可繼續討論！
先謝謝這麼多位強者版友的回答
不過應該就像您所說的 我老闆想做的 就是不同天線,接收不同的調變信號(receiver)
至於是不是相同的 modulation scheme , 應該都可(總之不同的使用者信號)
中間的hardware 可以 share , 利用TDM 的作法,
但是這位版友說,這方面已經很多人在研究了,
去年 Razavi 有一篇paper,談的是 A New Receiver Architecture for
Mutiple-Antenna Systems,裡面有談到如果要針對不同信號做 switch 選取,
後面的 channel-select 會出現問題 ,所以他是採用較不同的方法,
有用到 complex filter.
我老板說 他有不同的看法,這個 channel-select 效應可以解決,
也拿了一篇去年已經做好的 MIMO transceiver 要我照著硬體去做模擬,
但經過我問過很多同學還有學長,這篇接收的信號應屬相同的信號
在 baseband 再做 combining,所以我就不太曉得他到底是想要做不同的
還是相同的,我問過他,他跟我說是不同的,不過我昨天去找他
他又要我用兩路相同的信號去模擬看看,這就真的讓我很苦惱了,
相同的比較好做,只要前端的gain control做的好的話(或許還有其他原因?)
應該可以解出兩路相同的信號,
但如果是不同的信號, 中間hard-ware sharing 再過 filter信號絕對會被影響,
所以其實我只是想請板上的強者幫我猜一下我老闆到底在想啥,
我也不敢一直問他,他講話很酸><(自己大概對通訊也沒懂到家:P)
謝謝耐心看完!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.48.47
推 dargo:建議你往v-blast的方向 應該可以達到你老闆的要求 04/19 22:49