推 aaronmvp:這不是很正常嗎?OFDM底層就是QAM調變啊 05/28 08:15
推 binbone:但是這樣一來錯誤率不就跟一般數位調變沒什麼不同嗎?? 05/28 22:26
推 asneo:要看你通道的模型是什麼~在AWGN下面~OFDM基本上沒太大用~ 05/28 22:32
推 jackyboss:OFDM在AWGN下面一樣有用阿~~~!!怎會沒用呢? 05/29 13:10
→ jackyboss:我想你應該是指加了CP在AWGN下沒用吧! 05/29 13:11
推 lovewa:可以解釋一下OFDM在AWGN下為什麼有用嗎？CP當然沒影響～ 05/30 03:10
推 jackyboss:OFDM主要優勢之一是因為他的頻寬使用效能 05/30 03:35
→ jackyboss:在AWGN下不影響OFDM所傳送每個symbol的sample數 05/30 03:39
→ jackyboss:一樣有傳資料 怎麼會沒用呢?只不過AWGN是個理想的環境吧 05/30 03:44
推 jackyboss:如果沒用煩請告知原因!小弟就真的不大了解!謝謝! 05/30 16:24
→ lovewa:老實說，我認為OFDM除了頻譜效率之外～在AWGN下的效能 05/30 17:36
→ lovewa:應該沒有什麼很大的改善..不過，這單純是我認為～ 05/30 17:36
推 jackyboss:ㄜ...AWGN算是個很好的環境了!實際上不可能存在! 05/30 20:17
→ jackyboss:所以在AWGN裡效能應該要很好才是! 05/30 20:20
推 lovewa:你覺得，真的是這樣嗎？ 05/30 22:57
推 jackyboss:不然你講阿~~ 05/30 23:20
推 lovewa:我沒有要跟你吵架的意思，這樣說好了，不管AWGN到底是不是 05/30 23:27
→ lovewa:理想的通道，事實上以OFDM這樣的系統在AWGN下傳輸，錯誤率 05/30 23:27
→ lovewa:基本上是會一模一樣的，因為OFDM所具備的優點在AWGN下沒辦 05/30 23:27
→ lovewa:法發揮，如果你還想知道為什麼，可以參考OFDM的系統最原始 05/30 23:28
→ lovewa:的作法，你就會知道，事實上他在AWGN下也只不過是個多載波 05/30 23:28
→ lovewa:的傳輸而已，其他和一般的單載波並沒有什麼不一樣～ 05/30 23:29
推 jackyboss:你指的優點是他的guard interval嗎? 05/30 23:34
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作者: lovewa (走往開啟知識的門...) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] OFDM檢測
時間: Wed May 31 00:08:07 2006
不好意思可能要藉這標題發表一下文章～
因為在推文中，j大和我有不太一樣的看法
我們覺得讓大家來亟思廣義一下會比較好..
問題描述如下：
OFDM在AWGN下到底有沒有用..(這個"有沒有用"定義的很模糊～)
我的觀點：OFDM在AWGN下的優點完全沒有展現(抗Multipath)
因此在AWGN下，OFDM只可以看作是一個多載波的系統而已..
從效能來說(BER V.S. SNR)，是完全和SC的系統一樣
也就是說假如OFDM使用16QAM，那在AWGN下的效能會和SC 16QAM一模一樣～
j大的觀點：OFDM因為在AWGN下CP沒有用途，因此可把這段拿來傳送資料
所以OFDM在AWGN下還是有用的....
.........就是醬，請大家一起討論一下吧！
附註：其實樓下的網友提出了一個Key Point...
原本的CP是拿來避免ISI用的，如果這段時間拿來傳送資料...
那用比較多的時間傳送更多的資料...(T+CP)
對整個效率整體來說，應該是沒有改變...
--
現代人普遍的現象：
「小學而大遺」、「捨本而逐末」、「以偏而蓋全」、「因噎而廢食」
--
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◆ From: 140.115.152.45
推 sovereignty:Guard Interval (CP) 跟 guard band 是不同東西哦 05/31 00:19
→ lovewa:不好意思，一時忽略了這點，謝謝樓上提點！已修正 05/31 00:21
※ 編輯: lovewa 來自: 140.115.152.45 (05/31 00:44)
推 ryeko:在一個只有AWGN的通道環境下 有沒有OFDM都一樣~~~~~~~~~~~~~ 05/31 21:54
→ ryeko:我覺得...love大說得對..... 以前學長就是這樣告訴我 05/31 21:55
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作者: jackyboss (陽光男孩) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] OFDM檢測
時間: Wed May 31 00:39:31 2006
※ 引述《lovewa (走往開啟知識的門...)》之銘言：
: 不好意思可能要藉這標題發表一下文章～
: 因為在推文中，j大和我有不太一樣的看法
: 我們覺得讓大家來亟思廣義一下會比較好..
: 問題描述如下：
: OFDM在AWGN下到底有沒有用..(這個"有沒有用"定義的很模糊～)
: 我的觀點：OFDM在AWGN下的優點完全沒有展現(抗Multipath)
: 因此在AWGN下，OFDM只可以看作是一個多載波的系統而已..
: 從效能來說(BER V.S. SNR)，是完全和SC的系統一樣
: 也就是說假如OFDM使用16QAM，那在AWGN下的效能會和SC 16QAM一模一樣～
但是我認為就算SC(BER V.S. SNR)跟OFDM一樣
若究傳輸資料的效能來說比SC的系統還好
: j大的觀點：OFDM因為在AWGN下CP沒有用途，因此可把這段拿來傳送資料
: 所以OFDM在AWGN下還是有用的....
: 我的觀點：第一：OFDM在一個Symbol Duration T內所傳送的訊號個數
: 與SC在相同的時間T下所傳送的訊號個數是一樣的～
我的想法是究FDM觀點來說 他是傳多個SC(Single Carrier)的方式傳資料
所以若是SC與OFDM的Data Rate相同下比較 這樣比好像沒意義
因為OFDM就是一個MCM(Multi Carrier Modulation)的系統
: 第二：如果說要把CP額外傳送資料算在內，那是不是所有FDM系統中的guard band
: 都可以拿來多送一些資料了？
(這邊我有點不大了解意思)
: .........就是醬，請大家一起討論一下吧！
對阿~~~~請大家多多指教! 謝謝
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◆ From: 210.58.14.95
※ 編輯: jackyboss 來自: 210.58.14.95 (05/31 00:42)
→ lovewa:我已經修正了我原來的文章，請參照原文囉～謝謝！ 05/31 00:44
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作者: wakaba (shchen) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] OFDM檢測
時間: Wed May 31 12:19:11 2006
※ 引述《lovewa (走往開啟知識的門...)》之銘言：
: 不好意思可能要藉這標題發表一下文章～
: 因為在推文中，j大和我有不太一樣的看法
: 我們覺得讓大家來亟思廣義一下會比較好..
: 問題描述如下：
: OFDM在AWGN下到底有沒有用..(這個"有沒有用"定義的很模糊～)
的確是很模糊的用詞呀(笑)....
以下的意見是建立在same BW, same rate, same PW的
我對OFDM in AWGN的看法
: 我的觀點：OFDM在AWGN下的優點完全沒有展現(抗Multipath)
: 因此在AWGN下，OFDM只可以看作是一個多載波的系統而已..
: 從效能來說(BER V.S. SNR)，是完全和SC的系統一樣
: 也就是說假如OFDM使用16QAM，那在AWGN下的效能會和SC 16QAM一模一樣～
同意
但是考慮outside BW的spectrum decay
OFDM的side lobe小的多所以額外需要的guard band會比較小
: j大的觀點：OFDM因為在AWGN下CP沒有用途，因此可把這段拿來傳送資料
: 所以OFDM在AWGN下還是有用的....
: .........就是醬，請大家一起討論一下吧！
: 附註：其實樓下的網友提出了一個Key Point...
: 原本的CP是拿來避免ISI用的，如果這段時間拿來傳送資料...
: 那用比較多的時間傳送更多的資料...(T+CP)
: 對整個效率整體來說，應該是沒有改變...
這裡我認為有問題
因為你要比較這兩者的情形
本來不就是該用OFDM在cp=0的狀況來比嗎？
cp原先就是一個吃rate/power的東西
現在只是要回來而已 不是所謂的advantage
總歸而言 我認為OFDM有好處
但是考慮complexity等因素來算不一定值得
因為這一點點僅剩的優勢並不像multipath一樣的dominant
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◆ From: 66.75.133.96
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作者: lovewa (走往開啟知識的門...) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [問題] OFDM檢測
時間: Wed May 31 17:26:57 2006
: 但是考慮outside BW的spectrum decay
: OFDM的side lobe小的多所以額外需要的guard band會比較小
sidelobe小的原因是因為OFDM訊號中高頻的部份塞0的關係嗎？
: 這裡我認為有問題
: 因為你要比較這兩者的情形
: 本來不就是該用OFDM在cp=0的狀況來比嗎？
: cp原先就是一個吃rate/power的東西
: 現在只是要回來而已 不是所謂的advantage
: 總歸而言 我認為OFDM有好處
: 但是考慮complexity等因素來算不一定值得
: 因為這一點點僅剩的優勢並不像multipath一樣的dominant
我想我這裡可能沒有說明的很清楚...
CP原本就是Redundancy沒錯，如您所說，頂多也只是要回來而已
而j大所說的是，要把這段時間拿來傳送資料(他視作是優點?)
對於我來說，如果說真的要把那段時間拿來傳送資料...
那可以視作把OFDM的訊號時間再拉長而已，其他沒有任何好處
至於這樣的比較公不公平，的確是很不公平.....
而且我認為就算是CP=0的情況下，還是很不公平～
因為OFDM本身為了抑制高頻的sidelobe，就算傳送的時間相同
OFDM還是傳送了比一般SC中還要少的資料....
資料傳輸效率不同的情況下，要比較頻譜使用效率，感覺是不公平的～
以上，就是我的想法，歡迎大家交流想法....
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現代人普遍的現象：
「小學而大遺」、「捨本而逐末」、「以偏而蓋全」、「因噎而廢食」
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◆ From: 140.115.152.45
→ jackyboss:呵~~! 06/01 14:12