推 uefang:感謝情報提供.... 211.74.72.247 08/11 23:51
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作者: apatch (apatch) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Sat Aug 11 11:32:20 2007
※ 引述《bud (請支持漢唐中醫)》之銘言：
: http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=1&NID=11403
: http://www.digitimes.com.tw/n/TermShow.asp?id=A00248
好文,推一個~
這位電子時報的記者寫了不少對國內及國際WiMAX產業的報導
頗為中肯,值得大家參考.
綜觀目前國際各大標準組織的發展狀況
IEEE 802.16m可能是台灣惟一有機會在4G核心技術佔有一席之地的舞台
只要台灣能藉由擁有部份核心專利而免除國際大廠設下的專利障礙
憑著台灣在產品與設計的強大工程能量
將有機會在WiMAX及4G市場與國際大廠一較高下甚至攻城掠地
國內無線通訊產業是否有可能升級就看這一役了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.87.72
推 thomson:目前台灣的主力是放在16j 並非16m 140.135.252.54 08/11 14:35
→ apatch:16j的標準制定已經接近尾聲了 140.113.87.72 08/11 22:35
→ walkers:態勢看起來 16m 是主力沒有錯喔140.113.144.121 08/13 16:43
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作者: memento (sinatra_mz) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Thu Sep 20 10:54:22 2007
※ 引述《apatch (apatch)》之銘言：
: ※ 引述《bud (請支持漢唐中醫)》之銘言：
: : http://www.pac.nctu.edu.tw/news/news_detail.php?Cp=1&NID=11403
: : http://www.digitimes.com.tw/n/TermShow.asp?id=A00248
: 好文,推一個~
: 這位電子時報的記者寫了不少對國內及國際WiMAX產業的報導
: 頗為中肯,值得大家參考.
: 綜觀目前國際各大標準組織的發展狀況
: IEEE 802.16m可能是台灣惟一有機會在4G核心技術佔有一席之地的舞台
: 只要台灣能藉由擁有部份核心專利而免除國際大廠設下的專利障礙
: 憑著台灣在產品與設計的強大工程能量
: 將有機會在WiMAX及4G市場與國際大廠一較高下甚至攻城掠地
: 國內無線通訊產業是否有可能升級就看這一役了...
趁現在準備脫離法人圈好好說一下
樓上這段漂亮話是政府單位和法人最愛用的字句
但您可以實際去看看到底這個圈子的人做了多少事?
政府補助了一大筆的經費
整天飛國外做了什麼成績?
我看到的是有人忙著打公關.利用機會出國玩
回國再辦個心得研討會騙些補助款賺credit
有些人忙著找大廠當coauthor騙credit
當然 還是有少數認真地做研究.在會議裡作戰
不論是在IEEE或是WiMAX Forum
所看到的就是如此
回國後法人圈自己再爭功內鬥一下...
另外,剛才看到有朋友詢問2.5~2.6G頻段channel BW的問題
我想還是要再澄清一下
請把IEEE802.16e定義的使用頻段.頻寬當作是一個大集合
WiMAX Forum這個由intel(samsung,AT4wireless?)所把持
號稱nonprofit organization的龐大利益團體
為了促進產品互通性進而擴大市佔率
因此僅挑選部分"必要"功能制定了mobile WiMAX system profile
因應time to market依照實現難度將必要功能分為兩個checkpoint依序實現
也就是wave 1及wave 2
system profile中2.5~2.6G的使用頻段規範為
FreqRange(G) ChFreqStep(k) ChBW(M) FFTSize DuplexingMode
3 2.496-2.69 250 5 512 TDD
(200 step 10 1024 TDD
size is also
recommended
for band class
3 in Europe)
certification program裡俗稱3A&3B profile
台灣和美國都是落在這個區間
我不曉得做研究是不是一定得follow WiMAX Forum定死的東西
技術根源應當尋找IEEE文件
況且WiMAX Forum惟一訂定spec之處僅在網路後端
延伸補全IEEE802.16g,i未規範的不足之處
16m? 你光看他所要達到的performance (號稱是第一個IMT-Advanced)
又不願意改PHY
不知道這個標準會變成什麼樣子 (笑)
只希望這個夢幻的topic能夠為國內繼續製造百位優秀碩博
本人在此領域的告別文章...
※ 編輯: memento 來自: 218.210.60.180 (09/20 11:02)
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作者: apatch (apatch) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Thu Sep 20 12:39:00 2007
※ 引述《memento (sinatra_mz)》之銘言：
: 趁現在準備脫離法人圈好好說一下
: 樓上這段漂亮話是政府單位和法人最愛用的字句
: 但您可以實際去看看到底這個圈子的人做了多少事?
: 政府補助了一大筆的經費
: 整天飛國外做了什麼成績?
: 我看到的是有人忙著打公關.利用機會出國玩
: 回國再辦個心得研討會騙些補助款賺credit
: 有些人忙著找大廠當coauthor騙credit
: 當然 還是有少數認真地做研究.在會議裡作戰
: 不論是在IEEE或是WiMAX Forum
: 所看到的就是如此
: 回國後法人圈自己再爭功內鬥一下...
: 另外,剛才看到有朋友詢問2.5~2.6G頻段channel BW的問題
: 我想還是要再澄清一下
: 請把IEEE802.16e定義的使用頻段.頻寬當作是一個大集合
: WiMAX Forum這個由intel(samsung,AT4wireless?)所把持
: 號稱nonprofit organization的龐大利益團體
: 為了促進產品互通性進而擴大市佔率
: 因此僅挑選部分"必要"功能制定了mobile WiMAX system profile
: 因應time to market依照實現難度將必要功能分為兩個checkpoint依序實現
: 也就是wave 1及wave 2
: system profile中2.5~2.6G的使用頻段規範為
: FreqRange(G) ChFreqStep(k) ChBW(M) FFTSize DuplexingMode
: 3 2.496-2.69 250 5 512 TDD
: (200 step 10 1024 TDD
: size is also
: recommended
: for band class
: 3 in Europe)
: certification program裡俗稱3A&3B profile
: 台灣和美國都是落在這個區間
: 我不曉得做研究是不是一定得follow WiMAX Forum定死的東西
: 技術根源應當尋找IEEE文件
: 況且WiMAX Forum惟一訂定spec之處僅在網路後端
: 延伸補全IEEE802.16g,i未規範的不足之處
: 16m? 你光看他所要達到的performance (號稱是第一個IMT-Advanced)
: 又不願意改PHY
: 不知道這個標準會變成什麼樣子 (笑)
: 只希望這個夢幻的topic能夠為國內繼續製造百位優秀碩博
: 本人在此領域的告別文章...
: ※ 編輯: memento 來自: 218.210.60.180 (09/20 11:02)
完全同意你的觀點
國內法人的生態實在是讓人灰心
但也不可否認國內產業界的心態更是駝鳥
這位先進既然瞭解standard body的生態
必然清楚大陸華為和中興在IEEE和WiMAX forum裡的提案質量
回國頭來 問題的本質是台灣無線通訊產業的未來在哪裡???
幫大陸廠商代工???
我很同意法人圈太多小鼻子小眼睛的主管
而我的情況與你完全相同
但換個角度來看
我倒寧可他們把時間和預算浪費在這邊
到standard body去十個人 只要有兩三個人被刺激到回來願意奮發向上
那我就覺得比每年無數預算砸在學研案和一堆沒營養的案子好
畢竟standard body是國際大廠真槍實彈在殺戮的地方
為何選IEEE 802.16及WiMAX forum?
個人覺得台灣會往這走確實是有點亂賭一把
但卻很有可能賭對
假如不到IEEE 802.16,難不成到3GPP LTE,802.20或3GPP2?
那邊有可能有任何機會嗎?
連國外大廠在那邊都不一定佔的到便宜哪輪的到台灣這個小咖
IEEE 802.16及WiMAX陣營過去這一陣子確實有點搖搖欲墜
但也就是運氣好台灣正好賭這個時候傾全力投入WiMAX
給了這個陣營雪中送碳 也才有機會從標準制定到產品開發都獲得了較深入的參與機會
802.16m確實挑戰很大 但您知道802.16m可能會與Gbit的802.11搭配而只負責100Mbps嗎?
又您知道mobile WiMAX馬上就要成為IMT-2000的第四個air interface了嗎?
(在下個月台北的WiMAX member meeting前就有機會知道這個好消息)
想想 假如WiMAX突然變成3.5G的標準之一 你原本的論點是否應修正呢?
(全球頻譜不一致的問題可能因此獲得解決?)
(全球有佈放3G網路的電信業者突然全部變成客戶?)
假如你又知道中國大陸可能會把WiMAX當作TDS-CDMA的data network時
你會不會突然後悔當初沒有再多撐一下呢?
當然這些都還沒發生(也不一定能順利成功)
發生了以後也會有一缸子的人有後見之明
但台灣的問題是 我們沒有別的選擇!!
這是我們必須走的路 雖然國內產學研單位的心態真是讓人失望
但仍有一小撮人努力試著維繫住這最後一絲的機會
讓台灣在下一代行動通訊技術的開發上不要落後太多
我們真的沒有悲觀的權力
假如像您這樣有能力看透國內問題徵結的人都失去了希望
那我們就真的沒有希望了
看了你的回文很有感觸
也期勉在這條船上的大家能一起努力
就算最後失敗了 也不會再有遺憾...
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標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Fri Sep 21 10:35:56 2007
※ 引述《apatch (apatch)》之銘言：
: 完全同意你的觀點
: 國內法人的生態實在是讓人灰心
: 但也不可否認國內產業界的心態更是駝鳥
: 這位先進既然瞭解standard body的生態
: 必然清楚大陸華為和中興在IEEE和WiMAX forum裡的提案質量
: 回國頭來 問題的本質是台灣無線通訊產業的未來在哪裡???
: 幫大陸廠商代工???
: 我很同意法人圈太多小鼻子小眼睛的主管
: 而我的情況與你完全相同
: 但換個角度來看
: 我倒寧可他們把時間和預算浪費在這邊
: 到standard body去十個人 只要有兩三個人被刺激到回來願意奮發向上
: 那我就覺得比每年無數預算砸在學研案和一堆沒營養的案子好
: 畢竟standard body是國際大廠真槍實彈在殺戮的地方
: 為何選IEEE 802.16及WiMAX forum?
: 個人覺得台灣會往這走確實是有點亂賭一把
: 但卻很有可能賭對
: 假如不到IEEE 802.16,難不成到3GPP LTE,802.20或3GPP2?
: 那邊有可能有任何機會嗎?
: 連國外大廠在那邊都不一定佔的到便宜哪輪的到台灣這個小咖
: IEEE 802.16及WiMAX陣營過去這一陣子確實有點搖搖欲墜
: 但也就是運氣好台灣正好賭這個時候傾全力投入WiMAX
: 給了這個陣營雪中送碳 也才有機會從標準制定到產品開發都獲得了較深入的參與機會
: 802.16m確實挑戰很大 但您知道802.16m可能會與Gbit的802.11搭配而只負責100Mbps嗎?
: 又您知道mobile WiMAX馬上就要成為IMT-2000的第四個air interface了嗎?
: (在下個月台北的WiMAX member meeting前就有機會知道這個好消息)
: 想想 假如WiMAX突然變成3.5G的標準之一 你原本的論點是否應修正呢?
: (全球頻譜不一致的問題可能因此獲得解決?)
: (全球有佈放3G網路的電信業者突然全部變成客戶?)
: 假如你又知道中國大陸可能會把WiMAX當作TDS-CDMA的data network時
: 你會不會突然後悔當初沒有再多撐一下呢?
: 當然這些都還沒發生(也不一定能順利成功)
: 發生了以後也會有一缸子的人有後見之明
: 但台灣的問題是 我們沒有別的選擇!!
: 這是我們必須走的路 雖然國內產學研單位的心態真是讓人失望
: 但仍有一小撮人努力試著維繫住這最後一絲的機會
: 讓台灣在下一代行動通訊技術的開發上不要落後太多
: 我們真的沒有悲觀的權力
: 假如像您這樣有能力看透國內問題徵結的人都失去了希望
: 那我們就真的沒有希望了
: 看了你的回文很有感觸
: 也期勉在這條船上的大家能一起努力
: 就算最後失敗了 也不會再有遺憾...
IMT-2000的事情我很清楚
WiMAX Forum陣營自認是一大勝利
在頻譜爭取上打了一場勝仗
前幾個月RWG也有不少文章
Mobile WiMAX前景我不看好
因為過去被吹捧的優異效能.成本低等優勢
本人在實際的產品測試上並沒有得到驗證
當然你可以歸咎於產品尚未成熟
台灣operator只把她當作replace ADSL
取代TDS-CDMA的data network?
有需要用到Mobile WiMAX嗎?
2004版不就夠了?
我真的看不到有人把Mobile WiMAX在設計上的巧妙之處
成功轉化為及格的business model
再看看國際電信業
美國方面因為頻譜年限的關係
Sprint Nextel確定要佈建Mobile WiMAX
甚至打算拋開效率不彰的WiMAX Forum拉人自立新組織 (內部時程壓力考量)
歐洲方面
嗯.. 聽說Vodafone正式加入WiMAX Forum陣營
但前陣子去時所聽到部分的電信業者想法
普遍來說不會立刻接受.佈建 甚至表達質疑
這一年內的熱潮明顯衰退許多
我想之前文章要表達的意思是
國內在標準制定上邊的確不夠用心
甚至可說是做做樣子
當然 我也認識幾位個人非常欣賞 在16j上有相當多貢獻的教授
但那真的是少數
親眼看看經濟部官員.得標的營運商.和法人大頭
每次在相關研討會或是內部檢討會中的嘴臉
當然有人說這不全然是政府的過錯
韓國法人ETRI
企業SAMSUNG.KT等都是積極參與標準制定的廠商
台灣企業絲毫沒有任何警覺心
繼續專心在代工產業
MediaTek在WiMAX Forum參與的活動多在測試認證案例開發的TWG
算是少數能在此發聲的台灣廠商
他們很謙虛地說自己是在讀spec時有些疑問
所以代表公司參與活動
這是大環境的問題
政府M-TWN計劃花了大筆鈔票給縣市政府.電信業者買設備布建網路
為什麼不學學韓國
乾脆買下一家晶片廠商
利用已建立的專利和技術背景繼續發展
否則我們做的貢獻在質量上也不會比華為.中興來的優秀
再者 韓國人不是單賭WiMAX
他們在LTE處也投了相當大的人力資源
我們呢?
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作者: apatch (apatch) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Fri Sep 21 14:03:28 2007
※ 引述《memento (sinatra_mz)》之銘言：
: IMT-2000的事情我很清楚
: WiMAX Forum陣營自認是一大勝利
: 在頻譜爭取上打了一場勝仗
: 前幾個月RWG也有不少文章
: Mobile WiMAX前景我不看好
: 因為過去被吹捧的優異效能.成本低等優勢
: 本人在實際的產品測試上並沒有得到驗證
: 當然你可以歸咎於產品尚未成熟
: 台灣operator只把她當作replace ADSL
: 取代TDS-CDMA的data network?
: 有需要用到Mobile WiMAX嗎?
: 2004版不就夠了?
: 我真的看不到有人把Mobile WiMAX在設計上的巧妙之處
: 成功轉化為及格的business model
: 再看看國際電信業
: 美國方面因為頻譜年限的關係
: Sprint Nextel確定要佈建Mobile WiMAX
: 甚至打算拋開效率不彰的WiMAX Forum拉人自立新組織 (內部時程壓力考量)
: 歐洲方面
: 嗯.. 聽說Vodafone正式加入WiMAX Forum陣營
: 但前陣子去時所聽到部分的電信業者想法
: 普遍來說不會立刻接受.佈建 甚至表達質疑
: 這一年內的熱潮明顯衰退許多
: 我想之前文章要表達的意思是
: 國內在標準制定上邊的確不夠用心
: 甚至可說是做做樣子
: 當然 我也認識幾位個人非常欣賞 在16j上有相當多貢獻的教授
: 但那真的是少數
: 親眼看看經濟部官員.得標的營運商.和法人大頭
: 每次在相關研討會或是內部檢討會中的嘴臉
: 當然有人說這不全然是政府的過錯
: 韓國法人ETRI
: 企業SAMSUNG.KT等都是積極參與標準制定的廠商
: 台灣企業絲毫沒有任何警覺心
: 繼續專心在代工產業
: MediaTek在WiMAX Forum參與的活動多在測試認證案例開發的TWG
: 算是少數能在此發聲的台灣廠商
: 他們很謙虛地說自己是在讀spec時有些疑問
: 所以代表公司參與活動
: 這是大環境的問題
: 政府M-TWN計劃花了大筆鈔票給縣市政府.電信業者買設備布建網路
: 為什麼不學學韓國
: 乾脆買下一家晶片廠商
: 利用已建立的專利和技術背景繼續發展
: 否則我們做的貢獻在質量上也不會比華為.中興來的優秀
: 再者 韓國人不是單賭WiMAX
: 他們在LTE處也投了相當大的人力資源
: 我們呢?
十分激賞您的觀點
我實在是無法再更同意你點出的徵結
也許就讓我們拋磚引玉引起大家更多的討論吧(反正要離職了,管他的)
台灣最可惜的是不知道自己開放市場可能可以換到什麼
所以我才說台灣政府選WiMAX其實有點亂賭一把
就只是開放市場並透過M-Taiwan砸錢讓國外廠商happy
誠如您所言 國內還是有少數還在積極打拼的人(相信您也是)
他們散落在學界 法人 及產業界
這些人是最辛苦的 他們許多是憂心台灣產業的未來而主動擔負起具大的壓力
但政府砸了幾十幾百億的經費卻完全沒有讓他們得到最基本的幫助
他們有人是焚膏繼晷的把學校的研究忙完再忍上嚴重的時差去國外幫忙提案
也有時候是熬夜趕論文到一半還幫忙參加conference call
也有人是在法人中一肩扛起不應該由他擔的重大壓力
不但在國外被修理時自己人落跑幫不上忙 回國時還會被譏周遊列國應該很愉快
廠商中不乏每年被索權利金恨得牙癢癢的公司
但真的在公司提議要試著開發自己的專利並打入國際標準
不是被上頭潑冷水 就是要他別從其他單位調人自己想辦法
但我相信大家都知道這是一個真的可能改變台灣產業現況的出路
雖然門檻很高 各單位的態度又讓人灰心至極
雖然很多產學研單位現在突然開始看待參與國際標準制定的事
多是出於好像可以從中多拿些計畫多獲得些經費
但 總是先試著形成這樣的氛圍 讓這樣的mission可以在台灣被肯定
等大家都開始試著去跟世界一線大廠衝撞
一開始一定會被修理得很慘 很多混水摸魚的自然無法繼續下去
但總是有機會能讓少部份有潛力的單位脫胎換骨
而那些遇到挫折的單位 也讓他們知道天有多高
總的來講應該是比現在關在家裡自己high的好
小弟也是看到M-Taiwan計畫絕大部份的經費都編在什麼共同管溝之類的碗糕
就覺得很想撞牆 感覺很像是家門口的馬路一到選前就會重鋪的那種感覺
我們實在是改變不了上層的決定
但倒是可以試著想想怎麼在這扭曲的環境下幫國內多爭取點機會
畢竟這樣的計畫內容常常很空洞 也要大家幫他們弄點具體內容
趁這機會鼓勵國內參與國際標準制定 鼓勵國內的產學研單位走出去
雖然不一定會成功 但小弟覺得這起碼能讓這莫名其妙生出的餅不要太浪費
以台灣現在的財政狀況 大概要再有這樣大型的計畫也不太容易了
至於WiMAX的技術成熟度
我滿同意您覺得現在很多solution都還有待加強的
目前在北美確實大部份的service也都是用來取代cable
(不過這對幅員遼闊的北美確實有立即的應用性)
至於國外大廠為什麼要做WiMAX
雖然我不是那麼肯定所有詳細的考量
但確實聽說有一定程度的原因是IPR較為分散的原因
假如現在做CDMA的產品 那一定得先被Qualcomm刮一次
(沒辦法 誰教Viterbi是Qualcomm的founder)
假如又是WCDMA的產品 那Ericsson及3GPP內的主導廠商也會跑來參一腳
至少這是我覺得能比較合理解釋大陸廠商把WiMAX看得滿重的原因
就是不想再被IPR卡死
而台灣 憑藉台灣強大的產品開發能力(與犧牲品質的生活)
就算晚一點進入市場 常常還是能獲得一些不錯的成績
這個時候惟一能阻擋台灣廠商的就是透過專利訴訟
不但告廠商 常常連客戶一起告 拖個一年半載 市場只能拱手讓人
台灣參與WiMAX的標準制定 其實我們惦惦自己的斤兩
不用多 只要有機會能拿到一點點的IPR 配合WiMAX專利較為分散的情況
只要有這個護身符 確保台灣能取得進入國外市場的門票 降低訴訟風險
這樣就已經很值得了
很高興能在這個板看到有人真的關心國內產業的現況與未來
十分的感動
以上只是小弟的拙見
若有謬誤
還請多多指教
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◆ From: 140.113.87.72
推 ihlin:系列討論文 精華區收錄預定 76.202.63.18 09/22 06:29
推 walkers:推一下這系列的討論文 140.113.144.18 09/22 13:59
推 memento:看到各位的回應也很感動! ^^" 218.210.60.180 09/26 11:25
→ memento:順道推許獻聰教授,兼顧產研的優秀科技人! 218.210.60.180 09/26 11:30
→ apatch:推許老師,他超拼的,開會期間都睡沒幾個小時 59.105.97.228 09/26 15:45
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作者: gpsOne (CDMA2000) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Fri Sep 28 13:16:36 2007
雖然我既不是做3G也非WiMax
不過在我們公司WiMax一直是大家會議的話題
所以斗膽在此野人獻曝
不過立場也許有點偏頗....畢竟被洗腦久了 XD
※ 引述《apatch (apatch)》之銘言：
: ※ 引述《memento (sinatra_mz)》之銘言：
: : IMT-2000的事情我很清楚
: : WiMAX Forum陣營自認是一大勝利
: : 在頻譜爭取上打了一場勝仗
: : 前幾個月RWG也有不少文章
: : Mobile WiMAX前景我不看好
: : 因為過去被吹捧的優異效能.成本低等優勢
: : 本人在實際的產品測試上並沒有得到驗證
: : 當然你可以歸咎於產品尚未成熟
: : 台灣operator只把她當作replace ADSL
: : 取代TDS-CDMA的data network?
: : 有需要用到Mobile WiMAX嗎?
: : 2004版不就夠了?
: : 我真的看不到有人把Mobile WiMAX在設計上的巧妙之處
: : 成功轉化為及格的business model
Last mile 的應用一直是WiMax的主打
更正確的說 我認為WiMax陣營目前的策略是不跟Mobile Comm對衝
而是以強調ADSL replacement方向的優勢
可能是想先求覆蓋率
接著在想辦法upgrade 踏進這個市場吧
而且正如m版友所言
Mobile WiMax太新 缺乏足夠的驗證
可能還要再觀察一陣子
: : 再看看國際電信業
: : 美國方面因為頻譜年限的關係
: : Sprint Nextel確定要佈建Mobile WiMAX
: : 甚至打算拋開效率不彰的WiMAX Forum拉人自立新組織 (內部時程壓力考量)
: : 歐洲方面
: : 嗯.. 聽說Vodafone正式加入WiMAX Forum陣營
: : 但前陣子去時所聽到部分的電信業者想法
: : 普遍來說不會立刻接受.佈建 甚至表達質疑
: : 這一年內的熱潮明顯衰退許多
恩恩.... 因為從頭開始建很貴
而且對於業者而言 可靠度是非常重要的考量
沒有一家衝在前面先試建並取得正面成果前
觀望應該是難免的
聽說韓國的Wibro(?)的成果差強人意？有請知道詳情的大大來說一下
所以說 全新design 也是WiMax相對於3G的一大劣勢
另一個問題則是三個和尚沒水喝
很多家公司一起搞 效率自然會下降
: : 我想之前文章要表達的意思是
: : 國內在標準制定上邊的確不夠用心
: : 甚至可說是做做樣子
: : 當然 我也認識幾位個人非常欣賞 在16j上有相當多貢獻的教授
: : 但那真的是少數
: : 親眼看看經濟部官員.得標的營運商.和法人大頭
: : 每次在相關研討會或是內部檢討會中的嘴臉
: : 當然有人說這不全然是政府的過錯
: : 韓國法人ETRI
: : 企業SAMSUNG.KT等都是積極參與標準制定的廠商
: : 台灣企業絲毫沒有任何警覺心
: : 繼續專心在代工產業
: : MediaTek在WiMAX Forum參與的活動多在測試認證案例開發的TWG
: : 算是少數能在此發聲的台灣廠商
: : 他們很謙虛地說自己是在讀spec時有些疑問
: : 所以代表公司參與活動
: : 這是大環境的問題
: : 政府M-TWN計劃花了大筆鈔票給縣市政府.電信業者買設備布建網路
: : 為什麼不學學韓國
: : 乾脆買下一家晶片廠商
: : 利用已建立的專利和技術背景繼續發展
: : 否則我們做的貢獻在質量上也不會比華為.中興來的優秀
: : 再者 韓國人不是單賭WiMAX
: : 他們在LTE處也投了相當大的人力資源
: : 我們呢?
其實LTE UMB WiMax都是OFDM based
以4G而言目前算是各有勝場
不過UMB在萬惡Q公司的把持下應該不會有多少台灣公司想搞
不然這應該是第一個上場的4G candidate吧
LTE最終應該仍是市占率之王
但是以WCDMA的普及速度來看 可能還要一陣子吧
Mobile WiMax說真的 我以為是個不知道在不在那的紅海....
不過台灣的想法似乎是想在剛出來還不怎麼紅的時候先撈一筆
: 十分激賞您的觀點
: 我實在是無法再更同意你點出的徵結
: 也許就讓我們拋磚引玉引起大家更多的討論吧(反正要離職了,管他的)
: 台灣最可惜的是不知道自己開放市場可能可以換到什麼
: 所以我才說台灣政府選WiMAX其實有點亂賭一把
: 就只是開放市場並透過M-Taiwan砸錢讓國外廠商happy
: 誠如您所言 國內還是有少數還在積極打拼的人(相信您也是)
: 他們散落在學界 法人 及產業界
: 這些人是最辛苦的 他們許多是憂心台灣產業的未來而主動擔負起具大的壓力
: 但政府砸了幾十幾百億的經費卻完全沒有讓他們得到最基本的幫助
: 他們有人是焚膏繼晷的把學校的研究忙完再忍上嚴重的時差去國外幫忙提案
: 也有時候是熬夜趕論文到一半還幫忙參加conference call
: 也有人是在法人中一肩扛起不應該由他擔的重大壓力
: 不但在國外被修理時自己人落跑幫不上忙 回國時還會被譏周遊列國應該很愉快
: 廠商中不乏每年被索權利金恨得牙癢癢的公司
對不起 我是他們的幫凶....
: 但真的在公司提議要試著開發自己的專利並打入國際標準
: 不是被上頭潑冷水 就是要他別從其他單位調人自己想辦法
: 但我相信大家都知道這是一個真的可能改變台灣產業現況的出路
: 雖然門檻很高 各單位的態度又讓人灰心至極
: 雖然很多產學研單位現在突然開始看待參與國際標準制定的事
: 多是出於好像可以從中多拿些計畫多獲得些經費
: 但 總是先試著形成這樣的氛圍 讓這樣的mission可以在台灣被肯定
: 等大家都開始試著去跟世界一線大廠衝撞
: 一開始一定會被修理得很慘 很多混水摸魚的自然無法繼續下去
: 但總是有機會能讓少部份有潛力的單位脫胎換骨
: 而那些遇到挫折的單位 也讓他們知道天有多高
: 總的來講應該是比現在關在家裡自己high的好
: 小弟也是看到M-Taiwan計畫絕大部份的經費都編在什麼共同管溝之類的碗糕
: 就覺得很想撞牆 感覺很像是家門口的馬路一到選前就會重鋪的那種感覺
: 我們實在是改變不了上層的決定
: 但倒是可以試著想想怎麼在這扭曲的環境下幫國內多爭取點機會
: 畢竟這樣的計畫內容常常很空洞 也要大家幫他們弄點具體內容
: 趁這機會鼓勵國內參與國際標準制定 鼓勵國內的產學研單位走出去
: 雖然不一定會成功 但小弟覺得這起碼能讓這莫名其妙生出的餅不要太浪費
: 以台灣現在的財政狀況 大概要再有這樣大型的計畫也不太容易了
: 至於WiMAX的技術成熟度
: 我滿同意您覺得現在很多solution都還有待加強的
: 目前在北美確實大部份的service也都是用來取代cable
: (不過這對幅員遼闊的北美確實有立即的應用性)
: 至於國外大廠為什麼要做WiMAX
: 雖然我不是那麼肯定所有詳細的考量
: 但確實聽說有一定程度的原因是IPR較為分散的原因
: 假如現在做CDMA的產品 那一定得先被Qualcomm刮一次
: (沒辦法 誰教Viterbi是Qualcomm的founder)
: 假如又是WCDMA的產品 那Ericsson及3GPP內的主導廠商也會跑來參一腳
: 至少這是我覺得能比較合理解釋大陸廠商把WiMAX看得滿重的原因
: 就是不想再被IPR卡死
: 而台灣 憑藉台灣強大的產品開發能力(與犧牲品質的生活)
: 就算晚一點進入市場 常常還是能獲得一些不錯的成績
: 這個時候惟一能阻擋台灣廠商的就是透過專利訴訟
: 不但告廠商 常常連客戶一起告 拖個一年半載 市場只能拱手讓人
: 台灣參與WiMAX的標準制定 其實我們惦惦自己的斤兩
: 不用多 只要有機會能拿到一點點的IPR 配合WiMAX專利較為分散的情況
: 只要有這個護身符 確保台灣能取得進入國外市場的門票 降低訴訟風險
: 這樣就已經很值得了
: 很高興能在這個板看到有人真的關心國內產業的現況與未來
: 十分的感動
: 以上只是小弟的拙見
: 若有謬誤
: 還請多多指教
非常贊成
而且我認為WiMax之所以紅 90%是IP開放的關係
data rate?在沒有應用之前只是個數字
但是M台灣的計畫裡頭
我只看到Motivation(IP)->?->conclusion(do and make lot of money)
中間的配套？沒了
但是老實說我認為這個問題"大部分"不該歸咎給政府
台灣跟中、韓不同
政府並沒有扶持任何特定廠商
M-Taiwan計畫充其量只是提供一塊大餅讓民間公司吃
等到其他國家看到台灣搞的不錯要跳下來時
我們已經培養了幾家有經驗的廠商等著接單了
但是生IP是該各家公司自顯神通的
不過正如上面所提 台灣願意去衝撞世界大廠的勇氣實在....
期待未來能聽到更多好消息
(當然聽到MTK有在參與spec制訂很讓我欣慰啦
可是MTK明明就也是世界大廠了....)
我認為比現今M-Taiwan更好的方法是政府拿錢開公司
有點類似當年工研院 或現在蔡英文的那家生技
花高薪+長時間來做基礎研究
不然靠像連家軍這樣的金主 台灣的中小企業是永遠沒機會作IP的....
不過政治圈的短視近利似乎更嚴重就是....
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◆ From: 75.85.180.184
推 obov:先推了 76.103.52.84 09/28 13:45
推 apatch:好文,推一個~ :) 140.113.87.72 09/28 15:19
→ apatch:十分同意WiMAX會同,90%是IP開放的觀點. 140.113.87.72 09/28 15:20
→ apatch:也多虧萬惡的Q公司到處收保護費,不然大家 140.113.87.72 09/28 15:21
→ apatch:也不會齊聚在IEEE802.16標準制訂會議了~ 140.113.87.72 09/28 15:22
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推 uefangsmith:感謝分享經驗.....140.113.211.186 09/29 16:47
推 ihlin:Q公司真是萬惡啊 75.37.21.213 09/30 14:22
推 ihlin:系列討論文 精華區收錄預定 75.37.21.213 10/01 00:47
推 jackyw99:裡面強者多到難以想像,MTK核心也是Q出來 220.135.5.119 10/02 22:29
→ jackyw99:搞通訊晶片吧,業界都一堆Q公司員工出來搞 220.135.5.119 10/02 22:30
→ jackyw99:UMBteam就有10幾個EE前3的博士在搞 220.135.5.119 10/02 22:31
→ jackyw99:說他惡,不如說技術方面通訊界無敵吧 220.135.5.119 10/02 22:33
→ apatch:同意,Q公司確實技術相當紮實,也有無數高手. 140.113.87.72 10/03 16:08
→ apatch:新技術的創意是應該被保護,假如他們對權利 140.113.87.72 10/03 16:10
→ apatch:金的索取不要這麼狠,其實WiMAX陣營應該也 140.113.87.72 10/03 16:11
→ apatch:無法形成今日的氣候,而他也能繼續主導4G的 140.113.87.72 10/03 16:13
→ apatch:技術走向. 140.113.87.72 10/03 16:14
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作者: phantasma (PeterPan) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Sat Oct 20 03:29:34 2007
回一下將近兩個月之前的舊文
(Source: EETimes)
News Title: ITU includes WiMax in IMT-2000 wireless suite
http://tinyurl.com/2bw2p9
之前有提到關於 WiMax 會被 IMT-2000 納入作為新的 Air Interface
消息今天已經確定了，這對有心推廣 WiMax 的人應該是個好消息吧
比較有趣的一點是，Sprint+Nextel 似乎是在美國各個 Carrier 裡面
對 WiMax 最積極的公司，它目前在美國是排第三的 Carrier
前兩大由於目前現有網路的關係，對 WiMax 不太熱衷
和前不久台灣 WiMax 執照競標很類似，有人積極搶進，有人卻雲淡風輕
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◆ From: 69.228.96.78
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作者: memento (sinatra_mz) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [情報] 802.16e商業化營運剛起步 802.16m標準 …
時間: Wed Oct 24 19:46:38 2007
※ 引述《phantasma (PeterPan)》之銘言：
: 回一下將近兩個月之前的舊文
: (Source: EETimes)
: News Title: ITU includes WiMax in IMT-2000 wireless suite
: http://tinyurl.com/2bw2p9
: 之前有提到關於 WiMax 會被 IMT-2000 納入作為新的 Air Interface
: 消息今天已經確定了，這對有心推廣 WiMax 的人應該是個好消息吧
: 比較有趣的一點是，Sprint+Nextel 似乎是在美國各個 Carrier 裡面
: 對 WiMax 最積極的公司，它目前在美國是排第三的 Carrier
: 前兩大由於目前現有網路的關係，對 WiMax 不太熱衷
: 和前不久台灣 WiMax 執照競標很類似，有人積極搶進，有人卻雲淡風輕
不只IMT-2000
IEEE和WiMAX已經想利用16m搶進IMT-Advanced
號稱... 剛聽說時只是覺得有趣地誇張
sprint nextel是因為頻譜有期限限制 (2009?)
必須在時間內達成佈建及使用人數目標的壓力
否則頻譜會被收回
所以比起WiMAX Forum還積極的推動
話說某法人前陣子帶了一票大咖去Sprint參觀人家的實驗室
拍了一堆照片回來成果發表
有興趣的話在發表會也能見到大頭拿出來說嘴
WiMAX Forum人多嘴雜
要討論出共識得橋很久的時間
Sprint實驗室就挑幾家大廠的設備直接測試
效率高上數倍
且付錢的是老大
那些在Forum裡大放厥詞的廠商遇到operator也容易妥協 :p
所以台灣也有一票operator想搞些合作關係趁機沾光 政府.法人亦然...
'Sprint怎麼作我們就怎麼作!!'
就市場角度看 建議再觀望看看~
技術角度倒是十分建議小研究生或工程師搶進 (沒有公司方輸不起的壓力)
畢竟WiMAX採用的技術目前看來仍是是未來發展方向的主流
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實際探頭進去看就會發現
那只是個大家都在胡亂放話的世界...
慶祝脫離WiMAX世界滿一個半月的小工程師留
偏偏新同事們聽我述起國內外WiMAX風花雪月時
都很嚮往這份能看到絢麗花火的工作
只是趁自己還有良知時選擇付錢離開罷了...
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◆ From: 220.130.149.223
→ memento:突然發現我好像都是提供非技術性的八卦 XD220.130.149.223 10/24 19:51