※ [本文轉錄自 MayDay 看板]
作者: shushin (複雜......) 看板: MayDay
標題: 音樂人薦碟 五月天愛情萬歲2000
時間: Fri Mar 15 18:53:18 2002
召集人：姚黛瑋
評 審：陳志強（專業錄音師）、陳珊妮（唱片製作人、歌手）
簡維政（音樂人）、于 婷（樂評人、主持人）
于 婷：
台灣玩band真的是蠻好的一件事情，可是要唱英文真的要稍微注意一下，既然要
唱就要標準一點。我個人認為他們的詞曲進步很多，在音樂創作的部份，是非
常值得嘉獎。建議他們能多唱一些live，雖然band有它的原始精神，還是不能夠
音飄得那麼離譜，聲音還是聽得出來是扯著嗓子在唱。
簡維政：
我認為五月天這張整個取向是越往所謂的主流偏過去了，在他們詞的部份，我
會覺得有點可惜。在他們第一張的時候，還會有一些是跟我們的生活是相聯結
的，會觸動到我們，可是到這一張的時候，真的是如它的title一樣叫愛情萬歲，
在情歌部份還能去touch到一些點，可是在其他歌方面，可能就會顯得弱了。他
們的唱呢，我也必須說會比第一張差，我會覺得original的東西是可以感受到的，
可是在這張的時候會感覺到有些匠氣的東西放到裡面去，不要說匠氣吧，都唱
流了，那種流氣都唱出來了，那種感覺會讓我有點擔心他們這一張。不過以目
前市場上來講的話，盜版這麼嚴重，用這種比較省錢的方式來做唱片，我覺得
以目前的band來講，它是最不會被攻擊的，因為它就是那幾個東西。
姚黛瑋：
你聽第一首第二首的時候，我會聯想到披頭四，或許有點高估他們，不過他們
編曲的感覺有一點那種影子。就像剛于婷講的，我覺得阿信的詞曲就是它的靈
魂，其實也反應現在年輕人的心聲，它沒有什麼負擔，就是輕輕鬆鬆的，就算
是海誓山盟那種歌曲，也是沒什麼負擔，就是很淡淡的那種感覺，感覺其實蠻
陽光的。它風格很統一，它就是五月天。聽得出來他們沒有什麼限制，就是這
幾個人在玩音樂，不是很精緻的，但是我覺得是有它的真心在裡面，因為它詞
曲是阿信自己一個人在創作，所以他唱的地方就沒有什麼包袱，他愛怎麼唱就
怎麼唱，他這個地方想這樣轉音就這樣轉。聽前面三首還頗有感覺，可是到了
第四五六首就有一點down的感覺，有點強說愁，詞義比較浮的感覺，到了第七
首的『叫我第一名』的時候，好像就ㄅㄧㄤ`醒過來的感覺。可是再往下聽，到
第九首的時候，就受不了了，很膩了。我不知道為什麼現在團的東西要做得那
麼滿，band的東西太滿了，滿到你都不知道該怎麼辦，就算是band它也可以乾乾
淨淨來表現。它的編曲太滿了，滿到你到了第九首第十首的時候頭已經在痛
了，然後就覺得很複雜，它就把所有的空隙都填滿。我覺得像以前很多就算是
heavy-metal的那種band，他們很好的歌也是非常簡單的抒情曲，它這個就算是抒
情曲也把它做到滿出來的，所有的音樂都把它加進去。它的包裝一打開，所有
附加價值的東西，掉滿桌都是，你不得不去佩服唱片公司，也體諒他們，盜版
這麼厲害，能讓他們A就讓他們A吧，這是我的感覺。阿信的音色，在他那樣子
扯著喉嚨在唱的感覺，不知道是不是又有點高估他們，我覺得這又有點像邦喬
飛的聲音。
陳志強：
我聽這張專輯到第一首第二首的時候，它的mix還蠻清楚的，可是到了第三首開
始的時候，聲音就糊掉了，整張聽起來你就聽到鼓聲跟電吉他的聲音，其他什
麼聲音你都聽不到，它的電吉他完全沒有變化，它其實沒有編曲的功力，我建
議他們就是，你真的要做你就做一部份，其他還是交給專業的編曲人，我想會
比較好一點。公司可能是因為他們現在紅了，所以交給他們，可能也是完成他
們一種心願，你做live的就全部交給你自己做，可能這樣唱片公司比較省錢，可
是我覺得不是這樣子。
陳珊妮：
我很認真的聽完這張專輯，因為五月天在現在的市場上是不可乎視的一個團
體，然後就非聽不可。大家都知道五月天裡面很重要的一個人是阿信，因為他
寫了所有的歌，我聽完之後，一個感覺是阿信是一個非常好的song writer，在年
輕一代裡他是非常好的，可是他也是很世故的song writer，因為即使滾石並沒有
給他們很大的壓力，可是他非常的知道市場的taste，流行市場跟band的東西，應
該要寫什麼樣的東西放在專輯裡面，這是他的優點也是他的缺點。可是我覺得
基本上所有的song writing他的表現並沒有比上一張遜色，維持他的水準，因為阿
信真的很好。聽完這張專輯曝露出五月天這個團他們並沒有足夠的編曲能力，
陳建良加五月天並不能handle所有的製作的事情，因為為什麼聽到專輯的後面頭
都很痛，因為所有的歌聽起來都一模一樣，整個專輯的製作跟編曲的層次上有
很大的問題。所有人都不能handle阿信的vocal，所以是vocal在一個失控的狀態，
我不知道這張專輯為什麼要去日本錄，強調跟椎名林樆是同一家，一個非常有
名的錄音師，因為我聽起來並沒有很大的差別。然後我要提出一個，這個沒有
好或壞，因為裡面有大量的台語的東西，阿信寫的台語的東西其實是這個世代
小朋友的台語，因為他很多東西是用國語的語法去寫成台語，用台語唱出來，
可是很多語法上或邏輯上是國語的東西，他也是因為這樣子會受到很多人的喜
歡，可是我一直質疑這樣的台語詞是不是應該在市場一直發展下去，我一直覺
得它是有一些問題的。
于 婷：
我還要補充一個，在這張專輯裡有一首歌『溫柔』，第十首，旋律非常的簡
單，可是我覺得台灣目前band的走勢，我覺得〝亂彈〞現在越來越成熟，不管歌
詞曲部份的深度，都蠻具備這樣的感覺，可是在年輕的這一掛，像大陸的花
兒，像這樣真的很年輕的東西幾乎沒有，因為之前張震嶽的東西，我也覺得已
經超脫teenage，已經有一點距離了，所以反而真正非常年輕的東西沒有。比方以
他們這首『溫柔』來講，我驚豔它就是這麼簡單，旋律這麼簡單這麼單純，就
是很年輕就可以接收到的東西，不知道是不是大家希望在詞曲上面有什麼樣的
表現的時候，反而忽略掉最簡單最動人的那個部份。我聽到這首歌的時候蠻驚
豔，因為感覺蠻不錯，最簡單的東西，很容易catch到，它要走主流市場也很容
易，像這樣的東西反而是被我們一般所忽略掉的，因為有的東西我們會說它太
淺，可是這樣的東西你不會覺得它太淺了，而是很簡單可以抓得住我們的那種
感覺。
姚黛瑋：
我覺得阿信的台語歌寫得有點淺淺的感覺，聽起來不痛不癢的台語歌，就像珊
妮講的是國語的語法去寫的台語歌，沒有真正的抓到所謂台語歌的那種味道跟
那種感覺，就是時下我可以雙語溝通的那種感覺，台語歌沒有寫出台語歌的韻
味。
簡維政：
所以有時候我會把他們的台語當作他們這個歌裡面的英語來看待，他硬要抓進
來的東西來做。但是我們以很純正的老歌來看，它當然是不夠格，如果以現在
的孩子的無厘頭的處理方式它又可以成立。為什麼一個中南部的場子它可以搞
到三萬多人到，你就可以感受到它確實有它的點在。當然又必須承認的是，他
們所代表的是台灣青少年次文化最淺層最浮面的上面，他的體會都還不是太深
刻，用了很多的制式，為了寫歌詞而寫歌詞的感覺。
陳珊妮：
其實我覺得它整張的曲都比詞來得好很多，它的title叫愛情萬歲，我不覺得它太
濫情，但我覺得非常的媚俗，我想阿信非常清楚『春嬌與志明』的東西，但他
必須要鞏固他樂團的地位，所以就會有『叫我第一名』這種東西，他非常的聰
明，他非常的知道他要抓住哪些東西，所以這些東西會非常的媚俗。而且這兩
張發片時間並不是很遠，我相信再厲害的人也會有這個問題，如果他已經先考
量到那個問題的話。
于 婷：
如果他們的詞曲繼續這樣走的話，這部份會真的挺不錯的，阿信的才華真的是
少見的，因為我很少聽到一個人包辦全部，又可以這樣的傑出。
陳志強：
可是我比較擔心是有兵役的問題在裡面，這個團我很擔心他們退伍以後。
于 婷：
正好服兵役去練唱。
陳珊妮：
退伍之後技術會更成熟。
姚黛瑋：
我是覺得退伍回來之後沒有市場的那種現象應該已經過去了，因為有很多歌手
去當了兵回來以後有一片天，那是要看你有沒有料，你有料的話，你回來就銜
接上了。他們好像是五個裡面有兩個馬上就要去當兵了，就是阿信跟另一個，
進去再繼續寫。可是我覺得阿信的東西俗媚有它俗媚的那一點，可是他有幾首
歌寫得還是有他的一個深度在，譬如說『溫柔』的東西是這麼的簡單，還有他
最後一首歌的那個詞，其實我覺得他『愛情萬歲』的那個詞寫得真的蠻好的。
他的台語詞有點像填進去的感覺，其他的我覺得有些東西還蠻不錯。
陳志強：
我的建議是阿信如果真的唱得有時候會走調的話，他們可以用一用合音來蓋一
下，他的合音也只是跟著唱，沒有分什麼部。
于 婷：
我實在是搞不太懂，我一直記得比方大佑也好，或是張洪量，他們一樣也是搞
band的，一樣也是音飄，我始終覺得創作者他們詮釋自己的歌曲的時候，大部份
的人音飄都飄的很有味道，因為就像剛珊妮說的，他唱自己的東西所以他高興
怎麼扯著喉嚨，他自己爽就好了，問題是他扯的跟飄的是會讓我覺得不舒服
的，我不太能理解是為什麼，因為一般來講創作者他詮釋自己的東西的時候感
情是在裡面的，並不會讓你覺得不舒服。
簡維政：
可是這中間我要去剖析阿信在寫歌的時候是，他已經寫到這邊他就是要用這種
唱法，他就刻意的要去轉成那樣，於是就變得有那種味道。而如果說看到大佑
或者張洪量或任何人，他們在寫的時候，寫完了之後他可能唱了很多遍之後才
會有那種感覺，我會覺得阿信比較矯情，會認為我這邊要怎麼樣的時候最好，
在唱的時候他又會更刻意地去強調它的時候就會產生這樣的效果。
姚黛瑋：
他這張的唱法我覺得是比較刻意的，比較誇強的，就是卯起來唱，就是很理所
當然，因為我記得他們另外一個製作人陳建良，沒有掌握好，就像剛珊妮講的
失去控制，因為沒有人把他拉回來，我就是愛怎麼唱就怎麼唱，沒有人管我，
我們就是一個band，我就是vocal部份。製作人沒有盡到能力，就是你這邊可不可
以稍微收歛一點點，因為又是他自己的詞曲，所以他變成說我就是要理所當然
這樣唱下去，我就是這樣子唱了。
陳志強：
我今天會有一個想法是說他寫出來的東西只是一個sample的東西而已，他沒有注
意到每一個音節，他可能是隨意的唱，所以唱不到那個感覺，因為他只是隨性
的唱。
陳珊妮：
我覺得只是阿信的vocal沒有到他知道該怎麼唱的狀況，所以很簡單就是要給他
一個vocal的producer，可是並沒有人提出這個問題，然後通常vocal是不會自己知
道自己不能handle的，只是這樣子而已，沒有人來管這樣的事情。
于 婷：
可是你看幾乎是所有的創作者，當在詮釋自己歌曲的時候，通常不會發生這個
衝突的問題，因為你在詮釋你自己東西的時候你是有情感進去的，有情感進去
的時候即使你的音色不好，即使你荒腔走板，都還有那個味道，因為是你自己
本身的味道，所以我不太會理解的是他在詮釋自己的東西為什麼他飄掉的東西
是讓人家不舒服的，因為理論上如果是你自己的東西的時候它是不會勉強的。
陳珊妮：
因為我很早以前就看過五月天的表演，甚至說這個世代所有的樂團，大家對
band，這些人都有共同的一個想法，對vocal的要求不用那麼高，因為他們自己就
認同我的vocal這樣是OK的，他就不會覺得是問題，他就不會把這個問題提出
來。
姚黛瑋：
其實你看現在時下的band，你沒有聽到那一個的主唱的音色音質是多麼的美，多
麼的乾淨。
陳珊妮：
脫拉庫也是一樣的問題呀。
于 婷：
我覺得對樂團來講，本來就是一個整體的精神，一個感覺而已，所以本來他的
音色跟音質就不是被要求到那麼高，就我個人而言，我並沒有對他的音色或音
質有那樣的高要求，而我質疑的是聽起來會不舒服，你聽日本很多樂團就算是
荒腔走板，可是是match的，是舒服的，因為他在唱他的東西，他把那個精神是
傳遞出來了。他的東西我一直覺得奇怪的是詞曲都很好，但是他唱的是會讓你
覺得不舒服的。
陳珊妮：
我覺得對於vocal這個東西，所謂舒服不舒服，好聽不好聽，這個東西非常的主
觀，比如說我最不能忍受的vocal是黎明，可是有人覺得他的鼻音很好聽，同樣
的，我也覺得阿信的聲音讓我聽了不舒服，一定會有人覺得很好聽，這很難去
評斷的。
簡維政：
我覺得阿信是可以期待的，因為他還年輕，他可能慢慢地會變，就像張洪量在
做第一張『祭文』的時候，可能很多人對他沒感覺，可是我覺得那一張是最大
的感動，可是後來到『美麗花蝴蝶』，他很精準地去唱歌，雖然有時候還是會
飄，可是飄的最猛的是在『祭文』那個時代，可是那個感覺是最original，最真的
東西。可是問題是張洪量在那個過程當中，他的成長已經到了一個階段，他能
夠去表達，這些比較淺層的青少年的團體，他真的只能夠大聲唱。
姚黛瑋：
他會覺得因為我是跟band在一起，band後面有那麼多人那麼多聲音，我當然要大
聲唱。
陳志強：
而且你不能否認他現在是很紅，他今天賣的就是阿信，我的聲音就是這個樣
子。
姚黛瑋：
因為我第一張賣了，所以我第二張就更大聲唱，因為這樣的東西是被市場認可
了，被市場認定了，所以我就可以再大聲唱一點。
簡維政：
所以有很多歌手在年輕的時候，到有一段年紀來詮釋這些歌的時候，他一定會
有不一樣的展現。
陳珊妮：
我是比較悲觀，我覺得看得出來滾石並沒有給他們很需要的support，比如讓他們
去日本錄音，可是他們的問題並不在他們在哪裡錄音，所以並沒有給他們很好
的support，我就不相信他們會很健康的長大。
簡維政：
相對的道理，我們看到以前紅螞蟻，也是發兩張，『愛情釀的酒』跟『懶惰
貓』，發完以後小孩羅弘武就去當兵了，雖然無從去印證退伍以後去做的東
西，你還是可以感受到有一定的歷練。我本身跟紅螞蟻一起在做的過程當中我
可以體會得到，花得比較多的時間去做的『愛情釀的酒』，跟為了趕當兵而緊
急推出來的『懶惰貓』，兩者之間的差異性，是真的相當的大，所以這裡面我
相信也有些東西是趕出來的。
姚黛瑋：
因為剛我們花很多時間在vocal上面，我想到羅弘武的vocal，他同樣是band，他的
vocal就是有他的精準度跟他的舒服在，今天就算羅弘武脫離了紅螞蟻，他還是
一個非常棒的vocalist，可是今天如果阿信脫離了五月天之後，他能不能變成一個
很好的vocalist，或是他是一個有創作能力的音樂人，來出一張專輯的話，這個就
比較質疑了。
于 婷：
比方說伍佰，伍佰他唱live，他其實音也是飄得一塌糊塗，可是你不會有太多不
舒服的感覺，另外伍佰在唱他自己歌的時候，尤其他唱他自己寫的歌的時候是
特別有味道，因為創作者他很重要的就是他抓不抓得住他自己的精神。那這是
我個人對他們小小的看法，我希望他能認真地去對待自己的東西。
陳珊妮：
我不是在幫阿信講話，因為我也是個歌手，我有受過歌唱訓練，沒有受過訓練
的人他會有個極限，這個東西不是你放了很大的專注力，你想要突破就可以突
破，因為它是一個限制，我相信阿信在vocal上有一個限制，我不覺得是他沒有
投入他的作品，可能是有關，也有可能是無關。
陳志強：
我覺得台灣的錄音或混音不見得比日本差。
陳珊妮：
這張專輯如果在強力錄音室錄說不定還比這個好，因為我聽了以後我非常的不
以為然，可是花了非常多的錢。
簡維政：
我質疑的一點會不會是壓片的關係？
陳志強：
不會，我覺得第一首跟第二首的聲音還好，可是第三首就變混掉了。
姚黛瑋：
這張我是覺得真的沒有聽到層次，第一二首還好，到了第三首以後層次感完全
就沒有，聽到最後就會頭痛，因為太多全部都在一起。
以上有褒有貶,但都是評審最真實.客觀的看法和意見,不管怎樣,<愛情萬歲>和<溫柔>
還是獲得了2000年中華音樂人交流協會的十大優良專輯和單曲之一
以上資料來自中華音樂人交流協會
http://www.musicman.org.tw/commend_200007_1.htm
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作者: FLEA (無聊透頂) 看板: comment
標題: Re: [轉錄]音樂人薦碟 五月天愛情萬歲2000
時間: Mon Mar 18 22:05:35 2002
: 陳珊妮：
: 因為我很早以前就看過五月天的表演，甚至說這個世代所有的樂團，大家對
: band，這些人都有共同的一個想法，對vocal的要求不用那麼高，因為他們自己就
: 認同我的vocal這樣是OK的，他就不會覺得是問題，他就不會把這個問題提出
: 來。
: 姚黛瑋：
: 其實你看現在時下的band，你沒有聽到那一個的主唱的音色音質是多麼的美，多
: 麼的乾淨。
這樣講似乎很以偏概全
看過這個世代所有的樂團？沒有主唱的音質是乾淨的？
就算是陳珊妮又怎麼可能看過所有的樂團？
更何況是姚黛瑋？她聽過、看過多少「樂團」？她有什麼資格講這種話？
很多樂團賣的就是主唱這個人
像五月天、拖拉庫，甚至我覺得強辯、失控也是
在歌迷的眼裡，主唱的詞曲創作能力、舞台魅力，都遠比他唱得好不好來得重要
可是並不代表所有的樂團都是這樣啊
還是有在乎自己唱得好不好，有沒有唱出個人風格的樂團和主唱
只是這些專業音樂人沒有看過而已
不過我也覺得陳珊妮說得對
就我所看過的，大部份的樂團的確都是如此
包括校園裡的學生樂團、甚至是一些小有名氣的所謂地下樂團
很多人都覺得當樂團主唱只要把歌唱出來就好了
所以你看一個樂團裡，平常自己練習時間最少的幾乎都是主唱
樂手要練琴，有什麼道理主唱不用練唱？
樂手要去學習如何彈琴、打鼓，為什麼主唱不用去學習如何唱歌？
樂手要買自己的樂器、效果器、amp，為什麼主唱不用買自己的麥克風、前級？
主唱當然是大部份樂團中的焦點人物，為什麼主唱可以這麼輕鬆？
樂手對自己要求是因為要對自己演奏出來的東西負責
主唱是不是也應該要對自己唱出來的聲音負責？
當主唱可不是只要把歌唱完、把音唱準、在舞台上耍帥這麼單純而已啊
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作者: FLEA (無聊透頂) 站內: comment
標題: Re: [轉錄]音樂人薦碟 五月天愛情萬歲2000
時間: Tue Mar 19 02:25:59 2002
※ 引述《elodie (偏執狂)》之銘言：
: ※ 引述《FLEA (無聊透頂)》之銘言：
: : 不過我也覺得陳珊妮說得對
: : 就我所看過的，大部份的樂團的確都是如此
: : 包括校園裡的學生樂團、甚至是一些小有名氣的所謂地下樂團
: : 很多人都覺得當樂團主唱只要把歌唱出來就好了
: : 所以你看一個樂團裡，平常自己練習時間最少的幾乎都是主唱
: : 樂手要練琴，有什麼道理主唱不用練唱？
: : 樂手要去學習如何彈琴、打鼓，為什麼主唱不用去學習如何唱歌？
: : 樂手要買自己的樂器、效果器、amp，為什麼主唱不用買自己的麥克風、前級？
: : 主唱當然是大部份樂團中的焦點人物，為什麼主唱可以這麼輕鬆？
: : 樂手對自己要求是因為要對自己演奏出來的東西負責
: : 主唱是不是也應該要對自己唱出來的聲音負責？
: : 當主唱可不是只要把歌唱完、把音唱準、在舞台上耍帥這麼單純而已啊
: 雖然我完全不同意你對主唱的看法
: 但至少你的文章是這個版裡面少數值得看的
: 我覺得主唱一點也不輕鬆耶
: 在舞台上的表演，他們的壓力比其他樂手都大上好幾倍吧
我也覺得當主唱不輕鬆啊
正確的說，應該是我覺得主唱不應該輕鬆
在台上主唱是焦點，大多數的團都是這樣
那麼主唱付出的就更不應該比樂手少了
我指的輕鬆並不是台上，而是幕後的努力
陳珊妮受過歌唱訓練，有多少樂團的主唱受過歌唱訓練？
並不是只有唱聲樂的人才要訓練耶，正確的發聲方法不是每個人天生都會的
台灣樂團的主唱有多少人平常有在練習的？
我說的練習不是指去KTV唱歌，那種不算數的啦
學樂器要從基本的學起，學唱歌當然也是啊
不只是為了唱得好聽唱得輕鬆省力，也是為了聲帶的壽命（亂操會壞的…）
主唱輕鬆嗎？當然不輕鬆，也不應該輕鬆
話是這麼說沒錯
還是常常聽說很多人當主唱是因為想玩樂團卻不會樂器（或不想學）
sigh…