同意原貼B大的觀點，畢竟不是每個人都是相關從業人員，
       對這方面知識是要多多吸取。 但也不必因噎費食，必竟
       不是古人都是這方面科學專家，他們也一樣在製作優酪乳
       ，姑且不論純度如何？  唯一要注意的是衛生問題，應該
       是唯一的共識吧？


       借用樓下網友查到的碩士論文，有這麼一句話


      此顯示以市售家庭式DIY優酪乳發酵機所自製發酵之優酪乳
      能符合乳品衛生安全標準。

     （8小時以內，這幾個字我依照內文加上的）

      個人提供資訊，唯真偽請版友自行判斷。



       查詢關鍵詞 優酪乳  其中第一篇即是。
       http://etds.ncl.edu.tw/theabs/index.jsp  首頁
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       自製乳酸優酪乳培養時間對菌數含量影響之探討
       大葉大學/生物產業科技學系碩士在職專班/93/碩士/093DYU01111006
       研究生：吳柔幸 指導教授：張耀南 被引用次數：0
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作者: stec (中國石油員工) 看板: cookclub
標題: Re: [問題] 做優格應該用菌粉還是優酪乳好?
時間: Tue Apr 22 18:59:39 2008

: 推 stec:原帖的尺度至實驗室級的，但是這兩種方式我都式過，           04/22 16:47
: 推 stec:米我的味覺來說，沒什麼不同？？即時有小量污染，也察覺不出   04/22 16:48
: 推 stec:人有一定抗菌數能力，喝無菌以及喝有少量污染的優酪乳，       04/22 16:49
: 推 stec:因該喝不出來，生理也沒差，建議不要一直沿用上次優酪乳繁殖   04/22 16:51
:          這邊我必須說，喝起來沒怪味道，不表示你喝到的是益菌。
:          自然界很多菌，不是每種都會產毒素 讓你不舒服 拉肚子。
:          人體是有抗菌能力，但是那培養出來的菌 濃度高到一個嚇死人的程度。

    相信多數在這個版的人有一定知識，不會跑到實驗室隨便拿一瓶液體，
    不分青紅皂白就糊里糊塗就吞下去，這點一你無須多心。

:          比一般會造成食物中毒的5萬菌落數 / g 還高上好幾倍了...
:          如果那培養出來的菌是有害菌，喝下去是不得了的。
:          但是不常聽說喝自製優酪乳會出事可能有兩種。
:             1.認為那是因為益菌促進消化~
:             2.運氣好沒養到會拉肚子的菌。
: → BAKERY166:那污染並非少量...再顯微鏡底下，雜菌數量明顯高於益菌~  04/22 16:52
: → BAKERY166:我想表達的只是在實驗室極乾淨的條件都不一定可以培養    04/22 16:53
: → BAKERY166:出正常菌叢，更何況是外面的大環境                      04/22 16:54
: → BAKERY166:而且重點是，益菌根本無法培養出來~                     04/22 16:54
: 推 stec:那就是操作手法太糟了？ 自己培養沒出過不適現象，還是我太強  04/22 16:54
: 推 stec:才說原帖是用實驗室級的觀點來看這件事～ 反應我的經驗，沒事  04/22 16:55
:            要保持瓶子裡面的益菌不被傷到，又要將瓶子外表做到完全滅菌，
:            是真的有難度， 無法利用高溫高壓 也無法利用紫外線。
:            你沒出過事情，不代表你養的就是益菌。
:            菌不是只有吃了會拉 & 有益菌兩種。
:            既然s大都可以買台電腦來記錄咖啡豆的溫度曲線，
:            去買台顯微鏡 (國小那種看洋蔥的倍數不夠高，要在上一階)
:            看一下原本的優酪乳&自己養出來的優格，就會知道 那菌叢是天差地別。

:            你吃優格 應該是為了吃菌，
:            而不是要由吃菌產生的酸造成變性的牛奶。這應該大家都知道吧

                老實說，我喝優酪乳是想要喝乳酸菌所產生的乳酸。

:            吃的劑量根本是一樣的，所以對身體的影響自然也一樣，當你
:            而且g大這樣說，我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航？

                鼓勵專業知識分享，也謝謝dotcloud分享你的看法，但也請注意一下
                選字以及措辭，避免容易引起他人不悅的字眼。

:             如果有耐熱菌 或是產孢菌，這溫度是殺不死的。
:             等到適合生長的溫度，產孢菌又開始生長繁殖。
:             記憶中，實驗室對器具的"滅菌"條件是
:                  高溫  121度c   高壓  1.2kg/平方公分  15分鐘
: 推 stec:樓上g大,也不必如此，原帖願意與我們交流是好事，多聽沒錯啦   04/22 16:59

                  dotcloud 是來挑釁的嗎？  我什麼時候刮原貼鬍子？
                  少在這邊挑撥～  小心用版規浸你水桶～  一發文就在這
                  裡鬧事～  這是第二次警告，下次再犯直接送你溫泉卷，
                  不另行通知。

:          刮別人鬍子前，先刮刮自己的鬍子。不認為原po的專業可以讓你這樣開玩笑~
:          吃不出自製產品的差異，不代表人家說的有問題。
:          而且原po所說的，找一下高職用的微生物課本翻一下，應該就很清楚。

                  看得出來這是知識傲慢？ 提出質疑或是說出不同經驗，這就是對他
                  人開玩笑？或是在挑戰對方？ 這就是傳統教育的缺點，難怪諾貝爾獎
                  只會在外國出現？  要是教育人員就是這種心態？？ 難矣～？
                  本事這麼大？ 何不多提出些關於本版有益的東西，光說不練沒幫助。

                  本版是烹飪相關版面，請你稍微注意一下。



推 joyjcc:版主是否已有預設立場?  上篇goldstein推文也很不客氣，為
→ joyjcc:何只針對dotcloud特別回文警告?
→ stec:我本來就有立場， 有立場不是壞事，問題是什麼立場ꔠ
→ stec:我對起頭鬧事的優先處理～
→ stec:最重要Dotcloud 類似行為不是第一次了
→ stec:這是S版主的處理方式，還若有疑義？ 煩請轉向組長申訴。
→ joyjcc:只是覺得版主在處理版務時不應該有太多個人情緒而已
→ stec:試問你哪裡看出我的個人情緒？
→ stec:應該是你帶有成見吧？
→ goldstein:那要不要也說wallholla回文不客氣板主沒警告
→ goldstein:用得著這樣嗎？不過是討論討論，可能大家領域不同
→ stec:goldstein 還請就事論事，這對解決事情助益不大的～
推 goldstein:只是有感而發，老闆上課我問問題不夠犀利還會被罵 (笑)
→ goldstein:民情不同 XD
→ stec:^^
推 wallholla:那是你的老闆比較好　我老闆只要結果　問題問自己吧
推 goldstein:懂得問問題就是培養找研究題目的能力，很難講清楚，扯遠
→ goldstein:台灣學生就是愛把問題都問自己，然後就...
推 wallholla:然後就比較能獨立作業?尋找原因?
推 goldstein:就平常沒意見，別人跟他意見不同就氣得跳腳  哈哈
推 wallholla:呵呵  可能你覺得獨自思考問題是不能參考文獻與前人經驗
→ wallholla:不同意見,在搜尋相關研究時一定會觸及,只要有道理 有何
→ wallholla:有何好跳腳?反而是文獻不一定全都對 自己能不能鍛鍊
→ wallholla:鍛鍊判斷是非與使用邏輯並合理的推敲其可性度 這能力才
推 goldstein:好啦，乖喔 您不只能獨立思考更能創初一翻天地
→ wallholla:重要吧!若是意見不合,就提出證據反駁,而非提問反駁
→ stec:咳～ 兩位～  離題了，請雙方節制一下。 ^^
→ wallholla:若是能如此 自然會有人尊敬您
→ stec:不然就另開一篇好了，要講就講個夠，如何？
※ 編輯: stec            來自: 219.86.164.219       (04/24 01:23)