推 careful:希望你申訴成功 這樣的狀況真的很糟糕 趕快向銀行局申訴 05/08 21:51
→ careful:銀行局會發函到中國信託 她們就不得不好好處理 05/08 21:52
推 isaacc:說真的，這是妳們自己碰到惡劣的日本網站，自願簽下賣身契 05/08 21:59
→ isaacc:硬要叫人家銀行負責，只會損害到其他謹慎持卡人的權益。 05/08 22:00
→ isaacc:不過還是祝福妳們可以圓滿解決這件事情。。。 05/08 22:01
推 careful:剛剛沒寫清楚 我絕得2008年的款項其實是有爭議的 這種狀況 05/08 22:15
→ careful:銀行應該可以選擇不支付給商家 所以也沒有理由向客戶收款 05/08 22:18
→ careful:還有銀行資訊如果沒有揭露清楚 其實是需要付部分責任的 05/08 22:19
→ careful:無意筆戰 只是把我的想法解釋清楚 05/08 22:19
推 gottsuan:這個也不是JCB卡才有發生吧 像台灣KKBOX不是也有發生過 05/08 22:58
→ gottsuan:使用者停用後還繼續跟銀行請款 還有一些色情網站也常有 05/08 22:58
→ gottsuan:聽說這類的事情 05/08 22:58
→ QQGirl:有可能是該網站對你是一套說詞(退會成功),但是實際上是 05/09 00:01
→ QQGirl:沒有退會成功,仍然繼續向銀行請款 05/09 00:02
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作者: isaacc (小元宅爸) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] JCB卡國際網路刷卡漏洞
時間: Thu May 8 22:13:08 2008
這是對您之前文章的推文：
推 isaacc:剪卡或掛失沒用啦，別建議人家用這種怪招喔 :) 05/08 09:46
→ isaacc:我是覺得原作碰到惡劣日本網站啦，可能持續跟銀行請款中 05/08 09:47
→ isaacc:不過站在法律的角度來看，妳們家得自己去讓日本人停止請款 05/08 09:49
→ isaacc:原作一定覺得很衰啦，不過跨國使用信用卡風險本來就很大 05/08 09:49
→ isaacc:在國外網站註冊之前有一堆條款，建議仔細看看別直接accept 05/08 09:50
→ isaacc:另外她們竟然還重複請款，妳之前沒有檢查帳單嗎？ 05/08 09:50
→ isaacc:不知道總金額是多少...我覺得要回來的成本妳無法承受的 05/08 09:52
→ isaacc:跨國官司不是那麼好打的。辛苦啦。 05/08 09:52
→ isaacc:這種惡劣網站美國很多，您是我第一次聽到日本網站受害者... 05/08 09:53
說真的，明明是您家人碰到惡劣商家的事件，為什麼銀行一定要負責呢？
這是我個人的疑惑。
簡單來說，信用卡只是一個支付工具，銀行只是中間人
實際的商業行為發生在您與該網站之間
基本上，之前您已經同意的該網站某些契約
因此該網站根據相關資料，開始跟銀行請款
請注意，只要是該網站請款，銀行就得付帳
然後這些都是您已經同意的事情喔。
至於該網站的帳單發生錯誤，每月多收了幾筆
加上您目前『自稱』已經退出該網站會員，但銀行持續的收到該網站請款要求
說真的您講得再多，但是對銀行來說這些都是您『片面之詞』
站在銀行的立場，請問換做是您，您會如何處理？
是無怨無悔的相信您，還是去根據跟該網站的合約行為依法行事？
這個版上已經強調過很多次類似觀念：
信用卡只是一個方便的支付工具
很多時候刷卡就跟現金花出去了一樣收不回來，不要想當然爾的銀行可以隨便止付
而且跨國交易的風險必須自負，透過網站付款跟註冊要詳加閱讀內容
另外每月檢查自己帳單，及時發現異常消費提出異議，也是持卡人自己該注意的事情
您希望銀行幫忙處理並沒有錯誤，我也相信您是受害者啦
但同時，也請注意一下，畢竟您是當事人，銀行才是真正無辜的第三者喔。
不過我剛才在中國信託網站上查詢到的說明
銀行願意承擔的責任其實範圍比較大，但文字其實還是很保留
我轉貼兩段過來，建議您盡快把他們印出來存檔：
中國信託=>信用卡=>卡友權益=>消費安全=>網路刷卡安全
https://consumer.chinatrust.com.tw/cgi-bin/prod/jsp/ch/home/default.jsp?BV_SessionID=@@@@1149071143.1210256507@@@@&BV_EngineID=ccckadeedemekjmcfngcfkmdhghdfkf.0
。當被發現信用卡被人在網路上盜刷時如何處理？
若於帳單上發現網路上之消費，但持卡人卻從未上網消費時請儘速向發卡行聲明，有此情形以便發卡行盡速處理，每一筆交易發卡行要幫持卡人提出扣款都有其時效性，本行為保障持卡人權益故對持卡人與商店間之帳務糾紛，均以先行調入待查款處置，並以取得持卡人之聲明書之方式，代為與該商店之收單銀行依信用卡組織之作業規定裁決。持卡人應仔細核對每月所收到的帳單，以便能於時效性內處理，該筆交易若超過時效性發卡行想要為持卡人處理，但卻礙於國際組織條約的規定也無法提出申請，既使提出申請扣款也有可能被駁回。
。中國信託對持卡人的保護與服務
本行為保障持卡人權益故對持卡人與商店間之帳務糾紛，均以先行調入待查款處置，並以取得持卡人之聲明書之方式，代為與該商店之收單銀行依信用卡組織之作業規定裁決。
廠商於終止契約後仍來請款，可由持卡人提供終止契約證明文件(如信函或商店回覆的資料)及聲明書，本行將可代持卡人追回款項。
基於目前網路交易安全管制機能不足之現象，本行亦著手與國際組織合作開發各項網路交易安全規格，降低網路交易時資料被竊取的風險，以謀根本能解決之道。
。中國信託持卡人在網路刷卡時應注意的事項
提醒持卡人儘量避免將卡號及有效日期等資料在網路上傳輸，如無意購買或只想試用，請不要留下資料以免帶來不必要的困擾，若該網站需要輸入卡號及有效年月時，除了應考量各種潛在的風險外，請務必仔細閱讀網站上所提供的契約或記下該網站之網址，以做為日後聯繫之用。
※ 引述《pajamas (hello)》之銘言：
: 之前已po過自己的經歷
: http://www.wretch.cc/blog/punkminime/14033592
: 現在我簡短地說明
: 2007年4月起
: 於日本http://www.777town.net/
: 刷中信jcb卡繳月費
: 2008年1月
: 打電話給中信停卡
: 一方面與日本溝通
: 得到回信：會員資格已於2007年12月終止
: 不會再扣款。
: 弟弟也同時上網申請退會成功
: 2008年2、3、4月持續收到帳單
: 也發現去年4、8、9、10、11、12月
: 各被收取超過2次以上的月費
: 因此向中信反應，請求代為中止交易
: 中信以JCB卡國際組織規範為理由
: 無法處理
: 同時我們也積極與日本溝通中
: ========================================
: 我希望使用JCB卡友能了解此事件的嚴重性
: 第一：
: 在這樣的情況下，對方就算一個月扣10次月費
: 可能被盜刷，可能對方惡質故意扣款，因為
: 銀行無法處理，受害者我必須全部負擔。
: 第二：
: 在同樣的情況下，visa及mater卡比jcb卡更可靠，
: 可以請銀行馬上止付。
: 第三：
: 在我申請jcb卡時，中信的申請書及手冊並沒有
: 任何相關國際刷卡的注意事項。
: 如果有，我一定不會申請此卡，
: 我不是只會刷卡的人，每條說明都有詳細讀過。
: 銀行只會用聲明書來放馬後炮
: ：本人曾參與國外網路交易，今欲取消交易但已忘記網址，
: 貴行代為聯絡取消事宜及於貴行收到本人之聲明書後17內之交易(含此筆)，
: 本人皆同意付款。(代為聯絡取消國外網路交易，僅限VISA及MASTER卡
: AE卡JCB卡請自行上網終止交易)
: 第四：
: 未來若有同樣的事情發生，銀行還是用同樣的方法置之不理，
: 卡友只能摸摸鼻子，自認倒楣，付錢付到卡到期為止。
: 結論：
: JCB卡不適合國際網路交易，若您有交易，
: 之後有糾紛，銀行是沒辦法處理的。
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作者: konny (冷月如刀) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] JCB卡國際網路刷卡漏洞
時間: Thu May 8 22:35:05 2008
: 說真的，明明是您家人碰到惡劣商家的事件，為什麼銀行一定要負責呢？
: 這是我個人的疑惑。
: 簡單來說，信用卡只是一個支付工具，銀行只是中間人
: 實際的商業行為發生在您與該網站之間
: 基本上，之前您已經同意的該網站某些契約
: 因此該網站根據相關資料，開始跟銀行請款
: 請注意，只要是該網站請款，銀行就得付帳
: 然後這些都是您已經同意的事情喔。
I大不好意思 不過小弟的看法跟你稍有不同
信用卡本身為支付工具這點沒錯
但如果今天消費者不是用信用卡而是授權銀行帳戶扣款呢？
遇到這種惡劣商家的情形
也不需要再跟商家做聯繫 惹得自己一肚火
直接把帳戶提領一空便解決了
那為什麼使用信用卡反而沒辦法保障持卡人？
況且在此案中 消費者已經提出完整的終止契約證明
銀行該中止付款 否則便是商家盜刷
持卡人應據此提出改列爭議款要求
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作者: isaacc (小元宅爸) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] JCB卡國際網路刷卡漏洞
時間: Thu May 8 22:39:11 2008
※ 引述《konny (冷月如刀)》之銘言：
: : 說真的，明明是您家人碰到惡劣商家的事件，為什麼銀行一定要負責呢？
: : 這是我個人的疑惑。
: : 簡單來說，信用卡只是一個支付工具，銀行只是中間人
: : 實際的商業行為發生在您與該網站之間
: : 基本上，之前您已經同意的該網站某些契約
: : 因此該網站根據相關資料，開始跟銀行請款
: : 請注意，只要是該網站請款，銀行就得付帳
: : 然後這些都是您已經同意的事情喔。
: I大不好意思 不過小弟的看法跟你稍有不同
大家交流交流，別客氣 :)
: 信用卡本身為支付工具這點沒錯
: 但如果今天消費者不是用信用卡而是授權銀行帳戶扣款呢？
: 遇到這種惡劣商家的情形
: 也不需要再跟商家做聯繫 惹得自己一肚火
: 直接把帳戶提領一空便解決了
其實債權/債務還是存在，只是人家當下扣不到款
按照合約走您可能會更慘喔。。。
: 那為什麼使用信用卡反而沒辦法保障持卡人？
: 況且在此案中 消費者已經提出完整的終止契約證明
: 銀行該中止付款 否則便是商家盜刷
: 持卡人應據此提出改列爭議款要求
說真的，關鍵就是『完整的終止契約證明』要雙方合意
並非原作持卡人單方提出就可以喔
這正是難點啊。銀行難處在這邊。
因為也有很多惡劣的持卡人，造成商家很大的困擾。
為了避免捲進困擾
銀行跟信用卡組織才會選擇『依照合約行事』，並且有許多標準作業規定
我剛查了一些，發現對原作不太樂觀
基本上JCB好像真的是不會涉入消費者跟商家之間的糾紛
所以。。。好像還真的有點麻煩。。。
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作者: pajamas (hello) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] JCB卡國際網路刷卡漏洞
時間: Thu May 8 22:49:40 2008
※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: 這是對您之前文章的推文：
: 推 isaacc:剪卡或掛失沒用啦，別建議人家用這種怪招喔 :) 05/08 09:46
: → isaacc:我是覺得原作碰到惡劣日本網站啦，可能持續跟銀行請款中 05/08 09:47
: → isaacc:不過站在法律的角度來看，妳們家得自己去讓日本人停止請款 05/08 09:49
: → isaacc:原作一定覺得很衰啦，不過跨國使用信用卡風險本來就很大 05/08 09:49
: → isaacc:在國外網站註冊之前有一堆條款，建議仔細看看別直接accept 05/08 09:50
: → isaacc:另外她們竟然還重複請款，妳之前沒有檢查帳單嗎？ 05/08 09:50
: → isaacc:不知道總金額是多少...我覺得要回來的成本妳無法承受的 05/08 09:52
: → isaacc:跨國官司不是那麼好打的。辛苦啦。 05/08 09:52
: → isaacc:這種惡劣網站美國很多，您是我第一次聽到日本網站受害者... 05/08 09:53
: 說真的，明明是您家人碰到惡劣商家的事件，為什麼銀行一定要負責呢？
: 這是我個人的疑惑。
: 簡單來說，信用卡只是一個支付工具，銀行只是中間人
: 實際的商業行為發生在您與該網站之間
: 基本上，之前您已經同意的該網站某些契約
: 因此該網站根據相關資料，開始跟銀行請款
: 請注意，只要是該網站請款，銀行就得付帳
: 然後這些都是您已經同意的事情喔。
: 至於該網站的帳單發生錯誤，每月多收了幾筆
: 加上您目前『自稱』已經退出該網站會員，但銀行持續的收到該網站請款要求
: 說真的您講得再多，但是對銀行來說這些都是您『片面之詞』
: 站在銀行的立場，請問換做是您，您會如何處理？
: 是無怨無悔的相信您，還是去根據跟該網站的合約行為依法行事？
: 這個版上已經強調過很多次類似觀念：
: 信用卡只是一個方便的支付工具
: 很多時候刷卡就跟現金花出去了一樣收不回來，不要想當然爾的銀行可以隨便止付
: 而且跨國交易的風險必須自負，透過網站付款跟註冊要詳加閱讀內容
: 另外每月檢查自己帳單，及時發現異常消費提出異議，也是持卡人自己該注意的事情
: 您希望銀行幫忙處理並沒有錯誤，我也相信您是受害者啦
: 但同時，也請注意一下，畢竟您是當事人，銀行才是真正無辜的第三者喔。
您好，
您說的我都知道。
從一開始使用信用卡，
我一直都很小心，沒有欠債，沒有不良記錄。
我並不是一昧把責任推給銀行，
也盡力與日本溝通，
我有對方回信為證。
每個月費用我都有繳清
之前多超收的費用我並沒有要求要收回
針對的是現在明顯對方超收費
請求銀行止付，但無效。
不滿意地是銀行不完整地條款，是個陷阱，
所以銀行還是無辜的第三者嗎？
如果我用的是visa或master卡，
事情很快解決。
所以我會針對中信缺失去申訴，
同時再與日本溝通。
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作者: fruitnba (噗滋普茲大老闆) 看板: creditcard
標題: Re: [心得] JCB卡國際網路刷卡漏洞
時間: Fri May 9 00:27:55 2008
※ 引述《pajamas (hello)》之銘言：
: 2008年1月
: 打電話給中信停卡
: 一方面與日本溝通
: 得到回信：會員資格已於2007年12月終止
: 不會再扣款。
: 弟弟也同時上網申請退會成功
: 2008年2、3、4月持續收到帳單
: 也發現去年4、8、9、10、11、12月
: 各被收取超過2次以上的月費
: 因此向中信反應，請求代為中止交易
雖說銀行屬中立角度，僅為支付工具
但已經停卡，代表這個支付工具消失
銀行就更不應該讓商家扣款，而商家與
消費者之間是否有違反契約，也就不干
銀行的事了吧。
這就好像信用卡遺失，已完成掛失，卻被人
繼續盜刷一樣