推 beagle:違背善良持卡人義務, 所以失卡零風險條款失效 08/05 17:07
推 yukman:"信用卡非本人使用"? 為何? 因為是你帶出國的? 不是你媽? 08/05 17:08
推 skyblux: 背善良持卡人義務, 所以失卡零風險條款失效 08/05 17:09
推 yukman:銀行如何認定? 若那張卡在國外都沒刷 可以主張是在國內掉的 08/05 17:11
推 beagle:雖然信用卡借給親友使用平常很難抓,但這種時候銀行就有理了 08/05 17:11
→ yukman:被拿去國外盜刷 不用出示國外報案證明 會穿幫 08/05 17:11
→ beagle:並不是沒被抓到就是對的, 既然是母親的卡當初何不辦附卡... 08/05 17:12
推 yukman:話說 如果是你不小心帶出國 而你從未使用過這張卡 這樣也算 08/05 17:14
→ yukman:非本人使用嗎? 08/05 17:14
→ yukman:如果上述狀況不算非本人使用 那也可如此主張 08/05 17:16
推 yukman:另外 請問是哪家銀行呀? 08/05 17:19
推 davidvince:We are family銀行? 08/05 17:20
推 tcytc:你只要打死不承認你有使用卡片，也沒有惡意犯罪就可以 08/05 17:28
→ tcytc:銀行一定會咬緊非持卡人帶出國，你可以說是你母親委託你保管 08/05 17:29
→ tcytc:因為他本人那段時間不方便保管，因此委託你保管 08/05 17:29
→ tcytc:你隨身帶著出國，不小心被偷，一發現盜刷也就立即掛失 08/05 17:30
→ tcytc:這樣就可以算是善盡責任了，銀行跟你一定會有爭執 08/05 17:30
→ tcytc:最後都不排除上法院解決，但你不要亂說話，贏的機率還是高的 08/05 17:31
推 yinson:反正就是要凹就對了，因為其實錯在持卡人這邊 (￣▽￣＃) 08/05 17:34
→ tcytc:但對你的行為還是要加上註解，你的意圖冒用行為是錯誤的行為 08/05 17:34
推 beagle:嗯... 判定官司勝率高不高之前, 應該要先看看手上的證據吧? 08/05 17:35
→ davidvince:舉證之所在 敗訴之所在~ ( ￣ c￣)y▂ξ 08/05 17:36
→ beagle:不管怎樣, 一定得打官司就是了, 銀行不太可能認賠 08/05 17:39
→ williamsson:那張是加油免簽名，我也沒有用那張在其他地方消費過 08/05 17:39
推 Torocats:看樣子勝算不大，如敗訴說不定還要賠銀行訴訟費- - 08/05 17:41
推 davidvince: 是"一定" 08/05 17:41
→ Torocats:保守一點說咩，因為我們也不知道詳細的情況阿(￣▽￣＃) 08/05 17:42
→ davidvince:我的意思是說:敗訴之一造須負擔訴訟費用 08/05 17:43
→ williamsson:只怪出國忘了拿出來如果真的勝算不大，也只能認賠了唉 08/05 17:44
→ williamsson:如果調簽帳單也沒用嗎? 08/05 17:45
→ Torocats:重點是'非本人使用'，如銀行確認這點成立那沒勝算可言 08/05 17:48
推 yinson:對呀～一樓紅茶犬就已經點出最大問題所在了 08/05 17:50
推 yinson:其實最難解釋的就是「為什麼妳母親的卡，是在妳手上弄丟」 08/05 17:52
推 TZUYIC:唉，多次在板上勸告正卡只能讓擁有者自行使用，但很多人 08/05 17:55
→ TZUYIC:都不想聽，等遇到不可預測的狀況就知道麻煩了。 08/05 17:55
→ TZUYIC:銀行條款有沒有明文白紙黑字寫到信用卡只限「本人」使用， 08/05 17:56
→ TZUYIC:唉！ 08/05 17:57
→ williamsson:我知道第一點是我錯了! 但我想知道調閱簽帳單有沒有用 08/05 18:03
推 beagle:把責任推給店家嗎? 可以試試, 但有沒有用要調了才知道 08/05 18:13
→ williamsson:調閱簽帳單 然後呢? 08/05 18:14
→ beagle:沒有意外的話, 商店會主張他們有核對簽名了。 08/05 18:15
推 Buffon579:加油免簽名 那應該是中國信託中油卡囉？ 08/05 19:36
推 yinson:台塑卡也加油免簽阿 08/05 19:38
推 pk0943:玉山山隆優油卡也免簽 08/05 19:50
→ williamsson:卡已遺失，到底是簽甚麼 ?誰說了算? 08/05 20:17
推 caval:現在問哪一家的卡有什麼意義嗎? 難道又要妖魔化了 XD 08/05 22:30
→ williamsson:請問調閱簽帳單有用嗎? 08/06 09:05
推 yukman:先問:你有承認你有用過該卡嗎? 如果沒有 應該有用 若有... 08/06 09:59
→ yukman:難講...另外 那張卡都不曾有過簽單嗎? 這樣怎知簽名對否? 08/06 10:01
→ williamsson:有簽單 是我的簽名! 08/06 10:14
→ williamsson:重點是掉卡後 誰能證明 卡片後面簽的是甚麼? 08/06 10:15
→ williamsson:另一個問題 如果簽單跟我的簽名差很多.銀行是說 這就 08/06 10:18
→ williamsson:我和店家間的問題 要告也是我自己告 真是這樣嗎? 08/06 10:19
推 yukman:我猜...掉卡後應是與之前簽單比對吧 但你媽的卡簽你的名字? 08/06 10:48
→ Yukkie:應該是她簽她媽媽的名字吧!? 08/06 12:22
→ williamsson:後面是簽我的名字 不過 只要後面每次都簽一樣就可以 08/06 13:05
→ TZUYIC:你媽媽的卡簽你的名字，這簡直太誇張了。 08/06 16:08
推 Sammuel:如果調閱簽單 有簽原po的名字 未盡善良持卡人之責自然成立 08/06 17:30
推 richjf:拿你媽的卡簽你的名字...不會就只簽個你媽的姓就好嗎？ 08/07 16:02
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作者: maxime (小八愛撒嬌) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Tue Aug 5 22:55:20 2008
: 但是這張卡是在國外被刷，而且是被偷的(有在當地警察局報案)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請問是您去報案的嗎？
你媽媽有出國嗎？
如果是你帶著你媽媽已經開卡的信用卡出國而你媽媽沒出國的話
我想有一個很大的問題
就是要如何說服銀行你媽媽有盡到善良使用者的義務
就是最基本的本人使用
（中信的條款第四條第二項有明文規定，
該條第四項有說明持卡人違反約定所產生之應付帳款者，亦應對之負清償責任）
假設你可以說服銀行你媽媽是自己在國外丟掉這張卡
那我想賠償應該沒問題
如果不行的話 那我想銀行會買單的可能很小～
提供給你做參考
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◆ From: 202.151.48.3
※ 編輯: maxime 來自: 202.151.48.3 (08/05 22:58)
→ williamsson:1我媽沒出國2因為我只拿來加油 不用簽名 08/06 08:58
→ williamsson:現在想問 調閱簽帳單有用嗎? 如果商店也沒有何對簽名 08/06 08:59
→ williamsson:或是簽名差很多的話 我有沒有必要調簽帳單? 08/06 08:59
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作者: mooto (木頭) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Tue Aug 5 23:41:16 2008
在卡版找『出國』關鍵字
就可以看到版眾苦口婆心的說非持卡人不要冒用 當然這是事後論...
還有常常看到版友詢問要出國想辦卡
在下是覺得如果屬於短期的旅行 特別是到治安不好的國家
根據我自己的經驗 當地導遊一定會再三勸告不要刷卡
所以就別冒著風險帶卡出國了 帶了也不敢用
基本上數百美元的現金不算多也夠花 而且刷卡還需要負擔手續費也不見得划算
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◆ From: 59.105.100.177
推 WaterDragonI:我覺得要使用非本人卡，很簡單就是風險自負。 08/06 03:10
→ WaterDragonI:如果你要把自己的卡交給別人使用，那就得負完全責任 08/06 03:11
→ WaterDragonI:，就是這麼簡簡單單。 08/06 03:12
推 williamsson:本人自己也有信用卡 衰的是被偷的是我媽那張! 08/06 09:03
→ williamsson:出國前忘了拿出來! 現在這點我想不用爭論 08/06 09:04
推 Sammuel:樓上不想爭論就不要問了 你的問題當中'善良持卡人' 08/06 17:36
→ Sammuel:已經不成立了 就算是調閱簽單也無濟於事 08/06 17:36
推 cetacean:而且你母親的卡簽上你的名字 怎樣都說不過去啊!! 08/06 18:37
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 11:18:59 2008
特地去查了中信的信用卡條款
https://consumer.chinatrust.com.tw/ch/ad/doc/3-1.pdf?channelId=&p
channelId=&lchannelId=&pageTypeId=&switchMenu=1&BV_SessionID=@@@@
1031061111.1217990938@@@@&BV_EngineID=ccccadeeklmijhjcfngcfkmdhghdfkk.0&
※ 引述《williamsson (喵)》之銘言：
: 事實經過：
: 我出國時不小心把平常加油免簽名的卡帶出去，那張是我媽的卡
: ，好死不死，在國外被扒手偷了，我是接到我媽通知，
: 銀行說有一比在國外四萬多的消費， 那時才知道卡已經被偷了
: (離被刷卡時間已經過24hr)。
: 問題：
: 銀行說信用卡非本人使用，完全責任要持卡人負責，也就是我媽要付這比錢。
他說的應是之前網友有說到
第六條第二項
貴行僅授權正卡持卡人或附卡持卡人本人在信用卡有效期限內分別使用，不得讓與、轉借
、提供擔保或以其他方式將信用卡之占有轉讓予第三人或交其使用。
持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。
我認為這是針對你作的消費你媽有清償責任
這沒問題
但被盜刷的部分......
你媽並未同意給該盜刷的人使用
所以用這條款似乎............不太合理
客服的意思較像這條款的擴大延伸版...
轉借之後所產生的"一切"費用均需清償
這......有爭議...
: 但是這張卡是在國外被刷，而且是被偷的(有在當地警察局報案)
: ，商店和銀行方面都不用確認身分就可以授權成功嗎?
: 那是不是不論簽帳單上是怎麼簽的，這比錢都住定要我們付呢?
: 再調簽帳單有用嗎? 那問提是不是就變成我跟國外銀行店家的事
: ，而台灣的銀行只負責跟我媽收錢?
: 謝謝!
這部分看第17條
持卡人之信用卡如有遺失、被竊、被搶、詐取或其他遭持卡人以外之第三人占有之情形(
以下簡稱遺失或被竊等情形)，應儘速以電話或其他方式通知貴行辦理掛失停用手續，並
繳交掛失停用手續費每卡新台幣壹仟元。惟如貴行認有必要時，應於受理掛失停用手續日
起十日內通知持卡人，要求於受通知日起三日內向當地警察機關報案或以書面補行通知貴
行。
銀行的除外責任在這邊:
持卡人有本條第二項但書及下列情形之一者，且貴行能證明已盡善良管理人之注意義務者
，其被冒用之自負額不適用前項約定：
1. 持卡人得知信用卡遺失或被竊等情形而怠於立即通知貴行，或持卡人發生信用卡遺失
或被竊等情形後，自當期繳款截止日起已逾二十日仍未通知貴行者。
2. 持卡人違反第八條第一項約定，未於信用卡簽名致第三人冒用者。
3. 持卡人於辦理信用卡掛失停用手續後，未提出貴行所請求之文件、拒絕協助調查或
其他違反誠信原則之行為者。
你並未違反
故銀行應該要負責任
甚至......
若調閱簽單之後簽名不符
連三千元自負額也不需付
條款如下:
辦理掛失停用手續前持卡人被冒用之自負額以新台幣參仟元為上限。但有下列情形之一者
，持卡人免負擔自負額：
2. 冒用者在簽單上之簽名，以肉眼即可辨識與持卡人之簽名顯不相同或以善良管理人之
注意而可辨識與其持卡人之簽名不相同者。
所以我原先的認知也是錯誤的
使用他人的卡掛失後銀行一樣要負責
但持卡人"同意"讓別人使用的部分需付清償責任
據理力爭吧......
加油! 祝福你囉~
另外可以分享一下後續處理嗎?
寄信也可...
3Q~
--
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◆ From: 124.8.69.129
→ beagle:可是... 苦主好像沒有說那是哪家銀行的卡... 08/06 11:50
→ beagle:還是要以該銀行的約定條款為準吧, 各家條款多少有點差異 08/06 12:33
→ williamsson:是中X沒錯 08/06 13:02
→ williamsson:銀行回復 卡片被竊、遺失或其他喪失占有胰 只限持卡 08/06 14:03
→ williamsson:本人 所以在我身上被偷 他們不適用這條,但是這條並沒 08/06 14:04
→ williamsson:是否本人持卡的問題 銀行說 你可以尋求其他途徑告他們 08/06 14:05
→ williamsson:如果真要告 勝算有多少呢? 太勞民傷財我看就算了..... 08/06 14:07
→ QQGirl:抱歉,我不知道您是要告什麼? 使用他人的信用卡本身就是 08/06 14:16
→ QQGirl:錯誤的行為,我也在版上一再的提醒大家不要做這種事情 08/06 14:16
→ QQGirl:"....其他方式將信用卡之占有轉讓予第三人或交其使用" 08/06 14:19
→ QQGirl:您母親有盡到妥善保管卡片的義務嗎? 08/06 14:21
→ yukman:可以參考下面回文 卡片在你身上被偷的確對你很不利 08/06 14:35
→ yukman:加上承認非本人使用 勝算應該不大 但掛失免責的確沒違反... 08/06 14:36
→ yukman:有得吵 可以諮詢律師看看 (話說 為何要承認非本人使用咧 @@ 08/06 14:41
推 beagle:有時候不是自願承認, 而是被銀行猜到, 或套話套出來 08/06 14:41
→ yukman:不過永豐的掛失免責有寫這條ㄟ 會不會是中信漏寫? 或是網 08/06 14:42
→ beagle:比如說持卡人在台灣打電話給銀行掛失, 但卡卻在國外遺失 08/06 14:42
→ yukman:頁沒更新? 因為跟客服講的免責條款不太一樣 08/06 14:42
→ yukman:嗯 的確很容易說溜嘴 就買一次教訓吧 記得無論如何不能承認 08/06 14:44
→ yukman:非本人使用 哈哈 反正銀行怎知誰在用 (當然最好別這樣啦) 08/06 14:44
推 maniaque:還有一個最大的問題,請問這卡片的"持有人"要怎樣證明 08/06 23:03
→ maniaque:帳單簽名跟本人信用卡上面的親簽不符?? 08/06 23:05
→ yukman:應該是跟先前帳單簽名比對 我猜...... 08/07 16:14
→ yukman:補充說明:這裡的前提是 非本人使用與盜刷無因果關係... 08/08 16:44
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作者: WaterDragonI (水龍) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 13:11:48 2008
※ 引述《yukman (yukman)》之銘言：
: 特地去查了中信的信用卡條款
: https://consumer.chinatrust.com.tw/ch/ad/doc/3-1.pdf?channelId=&p
: channelId=&lchannelId=&pageTypeId=&switchMenu=1&BV_SessionID=@@@@
: 1031061111.1217990938@@@@&BV_EngineID=ccccadeeklmijhjcfngcfkmdhghdfkk.0&
: ※ 引述《williamsson (喵)》之銘言：
: : 事實經過：
: : 我出國時不小心把平常加油免簽名的卡帶出去，那張是我媽的卡
: : ，好死不死，在國外被扒手偷了，我是接到我媽通知，
: : 銀行說有一比在國外四萬多的消費， 那時才知道卡已經被偷了
: : (離被刷卡時間已經過24hr)。
: : 問題：
: : 銀行說信用卡非本人使用，完全責任要持卡人負責，也就是我媽要付這比錢。
: 他說的應是之前網友有說到
: 第六條第二項
: 貴行僅授權正卡持卡人或附卡持卡人本人在信用卡有效期限內分別使用，不得讓與、轉借
: 、提供擔保或以其他方式將信用卡之占有轉讓予第三人或交其使用。
: 持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。
: 我認為這是針對你作的消費你媽有清償責任
: 這沒問題
: 但被盜刷的部分......
: 你媽並未同意給該盜刷的人使用
: 所以用這條款似乎............不太合理
我覺得這部份解釋有問題，
這條文是說，銀行僅授權你本人使用卡片，
而持卡人並沒有「二次授權」的權力，
也就是說，違反了這項規定，相對應產生的帳款就必須持卡人負責。
持卡人本身並沒有所謂授權親人、不授權給盜刷者的權力。
我個人是認為這條文的解釋權利是最高的，
今天卡片被竊所造成的盜刷，是源自於持卡人將卡片讓與他人使用而導致。
這想要翻案....我是覺得有點困難，
因為你要怎麼解釋妳人在國內，卡在國外被竊？
而且今天發生違反這項條款是事實。
是不是要請對法律頗有研究的j大來說明一下，好久沒看到j大了～
補上y大的疑問...
持卡人之信用卡如有遺失、被竊、被搶、詐取或其他遭持卡人以外之第三人占有
之情形(以下簡稱遺失或被竊等情形)，應儘速以電話或其他方式通知貴行辦理掛失
停用手續。
請問，將卡片給予自己親友使用，是不是「其他遭持卡人以外的第三者占有之情形」
？老實說，我覺得算。
覺得不算的請發個聲.... ^^
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◆ From: 203.64.246.10
推 yukman:你說的就是我上文提到的擴大解釋版本......有爭議... 08/06 13:14
→ yukman:何況掛失的除外責任並無這條 08/06 13:16
※ 編輯: WaterDragonI 來自: 203.64.246.10 (08/06 13:28)
推 yukman:推文不清楚 請見下篇...... :) 08/06 13:54
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 13:49:25 2008
這問題蠻有意思的...
※ 引述《WaterDragonI (水龍)》之銘言：
: ※ 引述《yukman (yukman)》之銘言：
: : 他說的應是之前網友有說到
: : 第六條第二項
: : 貴行僅授權正卡持卡人或附卡持卡人本人在信用卡有效期限內分別使用，不得讓與、轉借
: : 、提供擔保或以其他方式將信用卡之占有轉讓予第三人或交其使用。
: : 持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。
: : 我認為這是針對你作的消費你媽有清償責任
: : 這沒問題
: : 但被盜刷的部分......
: : 你媽並未同意給該盜刷的人使用
: : 所以用這條款似乎............不太合理
: : 客服的意思較像這條款的擴大延伸版...
: : 轉借之後所產生的"一切"費用均需清償
: : 這......有爭議...
: 我覺得這部份解釋有問題，
: 這條文是說，銀行僅授權你本人使用卡片，
: 而持卡人並沒有「二次授權」的權力，
: 也就是說，違反了這項規定，相對應產生的帳款就必須持卡人負責。
: 持卡人本身並沒有所謂授權親人、不授權給盜刷者的權力。
不是授權的問題
這部分其實是要避免道德風險
若A拿B的卡去刷
其實B知情 或 同意 或 默許 等等
那麼A刷卡的費用B仍要負擔
那怎麼證明B同意還不同意呢?
若B願意配合銀行向A求償(報警或提告等等)
則B不會被視為共犯 而是受害者
反之則是共犯需清償款項
: 我個人是認為這條文的解釋權利是最高的，
這個嘛.........
法律上應該沒有條文列越前面優先權越高吧?
這也就是法律為何有漏洞可鑽
若法律有矛盾或不清楚
就拿對自己有利的出來
這就是律師法官的功用呀
: 今天卡片被竊所造成的盜刷，是源自於持卡人將卡片讓與他人使用而導致。
這句話有爭議......
: 這想要翻案....我是覺得有點困難，
: 因為你要怎麼解釋妳人在國內，卡在國外被竊？
這條是唯一銀行能爭論的(我認為)
但苦主是不小心帶出國的 如:拿錯卡 拿錯皮包 等等
這樣就算"持卡人轉借給他人使用"嗎?
不行吧.........
但若苦主在國外有刷卡
那真的就站不住腳了
因為這就符合水龍大說的
"今天卡片被竊所造成的盜刷，是源自於持卡人將卡片讓與他人使用而導致。"
比較符合客服說的...
"持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。"
^^^^^^^^^^^^^^^^
所以...
苦主記得要小心措辭
不能承認你媽有同意你使用
也不能承認你媽有同意讓你帶出國
但是簽名是你的名字...尷尬......
還是不要調簽單好了 XD
認賠四千 比四萬好
: 而且今天發生違反這項條款是事實。
違反那條的意思是...
苦主刷的他媽媽有清償責任
不代表掛失盜刷仍有
==
這問題...
若是在國內遺失就沒問題了
因為...誰知道是在誰手上遺失的咧 @@
--
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◆ From: 124.8.69.129
推 WaterDragonI:這確實是授權的問題，你看一下永豐的聲明就知道了。 08/06 13:51
→ WaterDragonI:至於爭論....原po已經承認有使用，除非想硬凹... 08/06 13:52
→ yukman:可以說一下第幾條嗎? 上篇有點長 老了眼花了...... XD 08/06 13:57
→ yukman:嗯 苦主已經承認非本人使用 那就爭論掛失免責沒這條吧... 08/06 13:59
→ yukman:呃......苦主為何要說非本人使用咧? @@" 唉...... 08/06 14:04
推 williamsson:因為銀行都用套話的方試問我媽?我在國外並沒有刷這張 08/06 14:54
→ williamsson:前面說過 是在國內加油用! 08/06 14:54
→ yukman:嗯 被b大猜對了...非本人使用勝算不大 雖然掛失免責沒那條 08/06 15:05
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作者: williamsson (喵) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 15:02:25 2008
: 若A拿B的卡去刷
: 其實B知情 或 同意 或 默許 等等
: 那麼A刷卡的費用B仍要負擔
: 那怎麼證明B同意還不同意呢?
: 若B願意配合銀行向A求償(報警或提告等等)
: 則B不會被視為共犯 而是受害者
: 反之則是共犯需清償款項
現在是銀行要撇清跟B(我媽)的關係，因為他說B違反使用規定
所以衍生出的問題是B自己要負責
: 所以...
: 苦主記得要小心措辭
: 不能承認你媽有同意你使用
我媽自己已經跟銀行說 可能是我兒子在國外刷的 來不急!
: 也不能承認你媽有同意讓你帶出國
: 但是簽名是你的名字...尷尬......
: 還是不要調簽單好了 XD
: 認賠四千 比四萬好
現在是要付四萬 不是四千.......
: : 而且今天發生違反這項條款是事實。
: 違反那條的意思是...
: 苦主刷的他媽媽有清償責任
: 不代表掛失盜刷仍有
這就是我想釐清的，盜刷查證的問題
跟前面違反使用規定，有優先順序媽?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.37.234
推 tcytc:依照你說的，那你打贏官司的機率很低，除非遇到佛心法官 08/06 15:53
→ tcytc:有些法官會對消費者從寬解釋，但你要負擔的風險就是訴訟費 08/06 15:56
→ tcytc:之前在國內刷的，你可以說你媽跟你一起去的刷的 08/06 15:58
→ beagle:同意樓上, 民事有時候不會照合約的字句去死板解釋... 08/06 15:58
→ beagle:不過真的要運氣很好 08/06 15:58
→ tcytc:你只能緊咬是被盜刷這一點微弱的理由去賭看看了 08/06 15:58
→ tcytc:至於你用你媽的卡導致被盜刷這一點就看法官的見解了 08/06 16:00
→ tcytc:最後判決也有可能你負擔一定比例的費用，不一定是全部由誰負 08/06 16:00
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作者: beagle (紅茶犬) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 15:25:57 2008
※ 引述《williamsson (喵)》之銘言：
: 事實經過：
: 我出國時不小心把平常加油免簽名的卡帶出去，那張是我媽的卡
: ，好死不死，在國外被扒手偷了，我是接到我媽通知，
: 銀行說有一比在國外四萬多的消費， 那時才知道卡已經被偷了
: (離被刷卡時間已經過24hr)。
你主要是想知道有沒有勝算, 是否勞民傷財... 所以稍微解釋一下...
首先, 銀行絕不會乖乖賠這四萬的, 你如果要打官司, 銀行會奉陪到底,
而且就算你抓到約定條款的什麼漏洞, 銀行也一樣會努力找漏洞,
所以不管怎樣你都一定要請律師, 否則銀行在司法程序上耍你, 你也不知道...
再來看目前的證據對你不利, 因為持卡人把卡片交給兒子這件事銀行猜到了,
持卡人沒出國, 卡片卻在國外被扒走, 在國外報警...
銀行真要再找證據的話, 還能去中油調你刷卡加油的錄影帶當證物...
就算不是啥王牌證據, 銀行無過失的狀況下, 也足以影響法官的自由心證,
認為令堂不夠 "善良" ...
也許你覺得四萬是一筆大數目, 不過我勸你就此放棄,
請律師也要一筆錢, 大概比四萬還多, 而且花這筆錢不見得收得回來...
當然我是業餘的, 你如果要評估勝算, 可能找專業的律師詢問會比較好...
早知如此何必當初, 明明是直系血親, 申請一張附卡來加油就沒事了...
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桃樂絲: 可是, 如果你沒有頭腦, 為什麼會說話?
稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人沒有頭腦也能說超～多話呢。
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◆ From: 122.116.64.34
推 TZUYIC:銀行法務部就是專門玩這個的，想跟他們鬥，律師有他們強嗎 08/06 15:30
→ TZUYIC:XD 08/06 15:30
推 yukman:這種狀況應該不多吧? 有很多人刷別人卡嗎? XD 我以為催繳 08/06 15:38
→ yukman:才是他們專長...? @@ 08/06 15:38
→ beagle:各種奇形怪狀的官司很多啊, 借卡給別人刷這很常見好嗎 08/06 15:39
→ beagle:催收反而是固定手續,而且催收也不是法務部門在做... 08/06 15:41
→ yukman:真的嗎? 嗯嗯嗯 孤陋寡聞...... XD 幹嘛刷別人卡呀...? @@ 08/06 15:41
→ yukman:申請不到情有可原 其他還有啥稍正當的理由嗎? 08/06 15:42
→ beagle:家人之間互相借來借去, 或是把卡借給女朋友 shopping 等 08/06 15:42
→ beagle:很多人不知道這樣不行, 或是明知不行但覺得銀行反正不知道 08/06 15:42
→ beagle:其實商店應該要把關的, 至少連性別都錯了就該通知銀行的... 08/06 15:44
→ beagle:不過我們沒辦法這樣要求商店... 店員也是怕事居多... 08/06 15:44
→ yinson:有些店員連簽名也懶得仔細看，有簽就好 = =a 08/06 15:47
推 yukman:好像還不錯 老公是小白 叫他拿我卡去刷卡加油免簽都不敢 哈 08/06 15:50
→ beagle:已婚的話可以幫他辦附卡, 未婚的話現在不行了... 08/06 15:55
推 yukman:這年代超過30歲沒申請過信用卡的應該不多了吧...... XD 08/06 15:55
→ beagle:還是很多, 我的大學同學, 還是不少人現在沒有信用卡 08/06 15:56
→ yukman:叫他去申請都不要 超懶惰的 明明就有薪資條 啊我反而沒呢 08/06 15:56
→ yukman:真的喔 那我算同年齡先進的嗎 哇哈哈哈...... 08/06 15:57
→ beagle:現金已經很好用了, 沒有非用信用卡不可的理由... 08/06 15:57
推 yukman:其實那是因為我有 若我也沒他應該會去申請吧 有一張方便呀 08/06 16:03
推 Obiwan:民事庭一審五萬喔，這是最便宜的基本價:p 08/06 20:27
推 isaacc:基本上一審至少五萬，所以直接認賠四萬比較快。 08/07 23:45
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作者: fatcats (心靈律動^^) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 15:26:14 2008
如同推文的tcytc大大說的 繳了就先輸了
不過問題是在於善良持卡人的行為跟責任吧
所以如果確定未盡善良持卡人的責任 銀行有權利要求由持卡人當債權人
所以以下才會這樣說明
============================================================================
其實盜刷問題
用簡單的債權債務人來看
如果有盡善良持卡人的責任
債權人是銀行 債務人是盜刷者
持卡人既不用麻煩 也不用承擔損失 (盜刷者無法賠償的風險)
若是持卡人未盡善良持卡人的責任
債權人是持卡人 債務人是盜刷者
理所當然你必須先跟銀行結清所有款項 然後自己循求法律途徑跟盜刷者要
銀行也會幫忙 但是是在沒有額外損失風險的前提下 滿足客戶需要的協助
========================================================================
簽單的問題
不是不論怎麼簽名都要你們付
但是前提還是 銀行只須為善良持卡人負責
若非善良持卡人 則風險部分自己負擔 銀行還是願意提供協助
========================================================================
如果不想負擔四萬 那可以從你持卡之後 就列為盜刷
連你一起告 那媽媽就沒有未盡善良持卡人的責任
(我不清楚盜刷是公訴還是告訴乃論 如果是後者 也許可以從你拿走卡之後列為盜刷)
(但是不告你 承擔你這部分債務)
如果未盡善良持卡人的責任在先 銀行當然會要求風險不在自己身上
其實先繳款並非一定損失 只是有時候抓到該集團或個人
你能拿回的金額也有限就是了
祝你順利解決吧 ^^
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◆ From: 219.70.196.70
推 tcytc:錢一定要先申請做疑義帳款，絕對不能先繳，繳了就先輸了 08/06 16:03
→ tcytc:本篇原PO第一點說的是有問題的邏輯，疑義帳款絕對不能先繳清 08/06 16:03
→ tcytc:對能否列疑義帳款有爭議時也是上法院，不是銀行說了就算 08/06 16:04
→ fatcats:對~繳了就先輸了~~那原PO消費那筆該不該繳會是關鍵嗎!? 08/06 16:15
→ fatcats:如果繳了~表示承認你卡借別人~~如果不繳~兒子盜刷!? 08/06 16:16
→ fatcats:本來的爭論點就是善良持卡人...我覺得論點還是沒問題呀 08/06 16:19
→ fatcats:如果盜刷距離兒子第一筆消費超過24小時!? 08/06 16:20
→ fatcats:假設如上 不知道是否善良持卡人的爭議還能做進一步的爭取 08/06 16:21
※ 編輯: fatcats 來自: 219.70.196.70 (08/06 16:24)
推 tcytc:疑義帳款只要你確定沒刷就可以聲請，其實跟卡借兒子不一定 08/06 16:53
→ tcytc:可以掛勾在一起，這得看法官的想法了 08/06 16:53
→ tcytc:但萬一判決是因借兒子導致盜刷，那事後銀行可以要求循環利息 08/06 16:54
→ tcytc:以這個案例，如果一開始繳械投降，那就直接認輸賠四萬就好了 08/06 16:55
→ tcytc:官司連打都可以省下來了... 08/06 16:55
推 maniaque:直系親屬的竊盜沒記錯的話是告訴乃論罪. 08/06 23:10
→ maniaque:直接認賠是四萬,不認賠告到法院,除非從頭到尾都是自己搞 08/06 23:12
→ maniaque:不然告贏要出律師錢(>5W),告輸兩邊都要出(>>5W) 08/06 23:12
→ maniaque:就如同其他人所講的,你媽可以凹說他只是把卡交給你保管. 08/06 23:13
→ maniaque:ok,銀行就調之前的刷卡記錄,看哪家商店錄影帶還沒洗掉 08/06 23:14
→ maniaque:只要銀行找得到證據證明原PO母親說詞是假 08/06 23:15
→ maniaque:那除非你媽要改變證詞,改成是你偷他的卡去盜刷 08/06 23:15
→ maniaque:不然銀行絕對有能力讓你打輸官司.... 08/06 23:15
推 depravity:證明說辭是假的就是偽證了(七年以下，公訴)拿來賭4萬 08/07 01:08
→ depravity:似乎不太值得 @@~ 08/07 01:09
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Wed Aug 6 15:28:17 2008
簡單講
以中信條款來說
(前提是網頁中的約定條款是正確的)
不利因素:
違反第六條
"持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。"
^^^^^^^^^^^^^^^^
所以銀行說那筆盜刷你媽自己要負責
(但其實這"致生之應付帳款者"是蠻籠統的說詞 各人解讀不同)
有利因素:
並無違反第17條中的掛失免責條款
現在銀行堅持你違反第六條不理你
若要不付四萬必須提告
屆時法官如何判未知
都有可能
自己衡量時間多不多吧
建議先找消基會或消保官探探
另外
你是如何詢問的?
若想不付這筆款項的話
找高階主管比較有機會
第一線的客服通常比較不會理
==
依水龍大列的永豐條款
銀行的掛失免責你有違反
所以要先確定中信的掛失免責到底是如何
以免做白工
--
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◆ From: 124.8.69.129
→ williamsson:怎麼找高階主管? 打電話去都是專員接的 08/06 23:12
推 seny:花四萬塊學一次教訓吧... 08/07 01:47
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Thu Aug 7 15:53:08 2008
※ 引述《yukman (yukman)》之銘言：
: ※ 引述《WaterDragonI (水龍)》之銘言：
: : 今天卡片被竊所造成的盜刷，是源自於持卡人將卡片讓與他人使用而導致。
: "持卡人違反第二項至第四項約定致生之應付帳款者，亦應對之負清償責任。"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
(恕刪)
睡一覺起來又有新想法
不曉得對不對...
w大不利的重點在於水龍大說的"因果關係"
就是銀行認為失竊被盜刷是因為非本人使用(你媽的卡給你用)
所以銀行不想認帳
因此
若能打破這因果關係
"理論上"就沒有違反條款(銀行甘不甘願認賠是另一回事)
那...如何打破?
如果可以證明"最後一次"刷卡是你媽刷的非你
或許有一線生機
因為這變成兩個獨立事件(ie.無因果關係)
1.你媽"曾經"轉借他的卡讓你刷
2.你出國時"不小心"帶到你媽的卡(未經持卡人同意)
但是這個有一個致命傷
就是......你媽的卡背面卻是簽你的名字!
不過呢...由於這張卡已經失竊 誰知道背面簽什麼呢...
==
由此可知
背面名字還是簽持卡人比較好
==
至於如何找主管
其實我也不甚清楚
只是有一次我網銀OTP被鎖
是由於他們自己程式的疏忽(我認為 他們沒承認)
(後來密碼效期有時間限制 我猜可能是這個原因)
但卻要我自己跑銀行解碼
我覺得非常火大 因為我確信沒有key錯
就飆客服(第一次) 忘了說什麼
(反正不是人身攻擊之類的的亂飆 而是曉以大義說之以理動之以情)
後來客服說幫我轉客服主管(不知真假 聽聲音蠻年輕)
他說會幫忙了解狀況
結果是...這位主管幾天後打來說已經幫我reset不用跑銀行啦
就這來說...中信服務還不錯啦......
--
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◆ From: 124.8.85.198
推 richjf:可以調之前在國內的商店簽單，上面就有簽名了. 08/07 15:55
→ yukman:喔 對呀 只要那個不是"最近一次"就還好......(有得吵) 08/07 16:14
→ yukman:其實調簽單簽名跟卡片背面簽名還是有點差 一個可以是"偶發 08/07 16:49
→ yukman:事件" 一個擺明就是卡根本是另一個人在使用 差粉多...... 08/07 16:50
推 maniaque:沒簽過吧,因為原po有講這卡都用在免簽名的刷卡交易 08/07 17:53
→ maniaque:所以就有講到,已經無可能證明卡片上面簽的跟帳單是否相同 08/07 17:54
→ maniaque:因為卡片上面即使有簽名,也不是持卡人的簽名 08/07 17:55
→ maniaque:持卡人也簽不出實際用卡人的簽名.... 08/07 17:55
→ maniaque:所以就像前面講的,原po跟原po母親開始串供來騙銀行.... 08/07 17:56
→ maniaque:騙銀行卡片上的簽名是持卡人的,騙銀行這張卡只是交給 08/07 17:56
→ maniaque:人家帶出國保管,騙銀行之前的免簽名刷卡交易是持卡人本人 08/07 17:57
→ maniaque:但這些環節若哪一關被銀行戳破,呵....那可能就是詐欺了.. 08/07 17:58
→ williamsson:感謝各位給我的意見，也許這四萬塊不值得我掙扎這麼久 08/08 01:39
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作者: yoyogikooen (yoyogikooen) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Thu Aug 7 22:08:14 2008
※ 引述《williamsson (喵)》之銘言：
: 事實經過：
: 我出國時不小心把平常加油免簽名的卡帶出去，那張是我媽的卡
: ，好死不死，在國外被扒手偷了，我是接到我媽通知，
: 銀行說有一比在國外四萬多的消費， 那時才知道卡已經被偷了
: (離被刷卡時間已經過24hr)。
: 問題：
: 銀行說信用卡非本人使用，完全責任要持卡人負責，也就是我媽要付這比錢。
: 但是這張卡是在國外被刷，而且是被偷的(有在當地警察局報案)
: ，商店和銀行方面都不用確認身分就可以授權成功嗎?
: 那是不是不論簽帳單上是怎麼簽的，這比錢都住定要我們付呢?
: 再調簽帳單有用嗎? 那問提是不是就變成我跟國外銀行店家的事
: ，而台灣的銀行只負責跟我媽收錢?
: 謝謝!
1.根據中信揭露的條款，已經超過24小時內掛失，銀行端為何不能主張要求你們付呢？
好吧！條款適用所謂善良使用者，一般"善良使用者"頂多要負擔1000+3000
2.你在國內用感應消費3000元以下免簽名，這是個漏洞，相信不只是你和令堂有做過
這件事，當然沒被抓包就不會有事
不然VISA WAVE消費沒事幹嘛把免簽名設在3000元內，事出必有因阿！
3.你媽又沒跟你一起出國，卡片會在國外被偷本來就有違常理，硬凹是你幫令堂保管更
是不可思議，反而出國的人要把信用卡請家人代為保管比較正常
4.調簽單肯定沒用，你覺得盜刷的人是簽卡片上的名還是他自己的名字（你把卡片後面
簽你自己名字更有轉笨版的實力）
5.上法院不見得對你家裡有利，什麼先繳就輸一半，拜託版上的人不要再害原PO了！你
們乾脆叫他不要繳直接嗆銀行說要蘋果日報見比較有創意
詳細的中信信用卡約定條款都有人PO過就不再重複了
在我看來原PO媽都已經非善良使用者（持卡人容許或故意交由使用者）
出發點不就是尋求版友支持不付被盜刷的四萬多
講這麼多要幹嘛
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◆ From: 59.112.50.3
推 richjf:這篇中肯~~~個人造業個人擔.連個附卡都積得申請..能說什麼 08/07 23:00
→ richjf: 懶 08/07 23:00
推 seny:中肯..第五點很重要... 08/07 23:01
→ yinson:自己先理虧了，要爭的話要說謊又要硬凹，感覺很難過 Orz 08/07 23:18
推 sunnylook:中肯，銀行不是笨蛋，不可能讓你這樣凹 08/08 00:55
→ williamsson:我一開始就承認這個錯誤了 從來也沒有硬凹 08/08 01:42
→ williamsson:我只是想知道 盜刷 銀行跟商家的關係 簽名的效力 等! 08/08 01:43
→ williamsson:今天我的感覺是 銀行咬定違規在先 後面他不想管 08/08 01:44
→ williamsson:那要是我沒有違規 銀行不會跟商店求償嗎?簽帳單呢? 08/08 01:45
推 maniaque:基本上,你跟銀行之間無任何權利義務關係存在.... 08/08 01:56
→ maniaque:違規的是令堂(持卡人) 08/08 01:56
→ maniaque:先講簽名,這點就夠讓銀行把持卡人打趴了...... 08/08 01:57
→ maniaque:持卡人取得卡片後沒立刻簽名,是一條 08/08 01:57
→ maniaque:持卡人更把卡片交給別人簽別人的名,又是一條... 08/08 01:58
→ maniaque:要說效力,根本連最基本的討論空間都沒有了.... 08/08 01:58
→ maniaque:持卡人要怎樣證明他在卡片上面簽的是他的簽名?? 08/08 01:58
→ maniaque:把你推上火線? 銀行根本甩都不甩........... 08/08 01:59
→ maniaque:持卡人也生不出卡片來證明卡片簽名跟簽單不同...... 08/08 01:59
→ maniaque:是持卡人"自願"把銀行借給持卡人的信用卡,以高風險方式 08/08 02:01
→ maniaque:來使用,銀行有義務去承擔持卡人自願跳火坑所造成的損失嘛 08/08 02:02
→ maniaque:所謂的信賴保護原則在這次狀況完全不適用..... 08/08 02:02
→ maniaque:銀行是相信持卡人會照規定使用信用卡,所以才發給卡片.... 08/08 02:03
→ maniaque:銀行無法去保護非善良持卡人所造成的風險及損失...... 08/08 02:04
→ maniaque:這就好比你去銀行開戶,銀行發給存簿作為交易依據 08/08 02:06
→ maniaque:並以提款密碼以及開戶印章作為交易憑證.... 08/08 02:06
→ maniaque:ok ,你把密碼寫在存簿上,然後把存簿印章交給你自認信的 08/08 02:07
→ maniaque:過的第三者,結果第三者去盜領你的存款..... 08/08 02:07
→ maniaque:你可以主張非你本人親自領取,要求銀行賠償損失嘛???? 08/08 02:08
推 pooty:樓上要不要回篇新的比較快？看的很辛苦 08/08 02:09
→ yoyogikooen:事實上原PO跟銀行端也沒任何牽扯，除非原PO媽告自己 08/08 05:35
→ yoyogikooen:的小孩盜刷，如果原PO沒有違規事實遭到他人盜刷 08/08 05:36
→ yoyogikooen:銀行有可能吸收這筆爭議款，另外商店也不見得完全免責 08/08 05:38
→ yoyogikooen:如果盜刷事件太嚴重多次，有可能被認為是共犯結構 08/08 05:39
→ yoyogikooen:輕則永遠不接受此商家刷卡，重則也會走向法律途徑 08/08 05:41
→ yoyogikooen:所以原PO，銀行本來就是抓緊你們違規的事實來降低損失 08/08 05:42
推 richjf:卡片後面寫著本卡為○○銀行所有...只是銀行借你母親用而已 08/08 09:55
推 yukman:1.跟我認知不一樣 超過24hr自付額上限三千 24hr內則全免 08/08 12:55
推 tcytc:原PO第一點根本就是大烏龍，快點修正吧..因為已經被M起來了 08/08 13:26
→ tcytc:這樣才能避免後面的人繼續誤會下去 08/08 13:26
→ yoyogikooen:原PO是原PO媽接到銀行通知才被知道被偷，顯然怠忽保管 08/08 14:41
→ yoyogikooen:責任，況且原PO媽心虛被套出卡片根本交由兒子使用 08/08 14:42
推 yukman:那就附加但書吧 因為光就回文第1項看起來並無上述但書 08/08 15:12
→ yukman:容易誤導網友 08/08 15:12
→ yukman:我上述有誤 以上理由並不能構成銀行撒手不管的條件 08/08 15:14
→ yukman:只是上法院時 對銀行有利 對持卡人不利的條件 08/08 15:14
※ 編輯: yoyogikooen 來自: 59.112.38.30 (08/08 15:26)
推 chingpig:好中肯的文!!! 用力推!!! 08/08 16:14
推 dumplingrosa:認真推一個！ 08/08 16:54
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作者: isaacc (小元宅爸) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Thu Aug 7 23:30:32 2008
看起來您已經跟銀行承認您有用過您母親的卡
基本上，您母親已經是【非善良】的持卡人
今天站在您的立場，您是卡片掉了很可憐
但請問站在銀行的立場，如何能分辨
1. 其實是您自己在國外刷了卡不承認
2. 也許是你把卡拿給別人使用卻不承認
3. 也許您母親又把卡拿給其他人用
說真的，你得自己想辦法說明這些
然後其實看起來沒甚麼辦法喔。
※ 引述《williamsson (喵)》之銘言：
: 事實經過：
: 我出國時不小心把平常加油免簽名的卡帶出去，那張是我媽的卡
: ，好死不死，在國外被扒手偷了，我是接到我媽通知，
: 銀行說有一比在國外四萬多的消費， 那時才知道卡已經被偷了
: (離被刷卡時間已經過24hr)。
: 問題：
: 銀行說信用卡非本人使用，完全責任要持卡人負責，也就是我媽要付這比錢。
: 但是這張卡是在國外被刷，而且是被偷的(有在當地警察局報案)
: ，商店和銀行方面都不用確認身分就可以授權成功嗎?
: 那是不是不論簽帳單上是怎麼簽的，這比錢都住定要我們付呢?
: 再調簽帳單有用嗎? 那問提是不是就變成我跟國外銀行店家的事
: ，而台灣的銀行只負責跟我媽收錢?
: 謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.171.66.239
→ mooto:銀行一定會採對他有利的說法 就跟原po來尋求一套說法一樣 08/08 02:41
→ mooto:原po覺得銀行一口咬定很怪 但換個立場就一點都不怪了 08/08 02:42
→ isaacc:基本上一審至少五萬，所以直接認賠四萬比較快。 08/08 06:49
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 13:20:33 2008
※ 引述《yoyogikooen (yoyogikooen)》之銘言：
: 1.根據中信揭露的條款，已經超過24小時內掛失，銀行端為何不能主張要求你們付呢？
根據中信第17條款
網址太長不再潑(前面我的文章有)
(檔案最後更新日是97年6月 應該是最新版 內容可信度高)
辦理掛失停用手續前持卡人被冒用之自負額以新台幣參仟元為上限。但有下列情形之一者
，持卡人免負擔自負額：
1. 持卡人於辦理信用卡掛失停用手續時起前二十四小時以後被冒用者。
2. 冒用者在簽單上之簽名，以肉眼即可辨識與持卡人之簽名顯不相同或以善良管理人之
注意而可辨識與其持卡人之簽名不相同者。
3. 冒用者於本行同意辦理特定金額內免簽名之特約商店進行免簽名交易，且確認非持卡
人本人交易且非持卡人串謀之交易。
超過24小時只是多了自負額上限三千(若無違反除外責任的話)
並非銀行不用負責
甚至有免自負額條款
簽名不符即是其一(第2項)
: 2.你在國內用感應消費3000元以下免簽名，這是個漏洞，相信不只是你和令堂有做過
: 這件事，當然沒被抓包就不會有事
銀行要抓什麼?
若未盡善良持卡人責任
對持卡人的懲處就是付錢
只要有付錢
銀行才不管是誰刷的
若被盜刷 但持卡人沒發現 或簽單簽名不符
只要有付款
銀行才不管
難道銀行自動會幫持卡人抓盜刷者嗎?
至少我沒聽過
只聽過出現盜刷銀行還是不認的
: 3.你媽又沒跟你一起出國，卡片會在國外被偷本來就有違常理，硬凹是你幫令堂保管更
: 是不可思議，反而出國的人要把信用卡請家人代為保管比較正常
這話講的倒是沒錯
不過硬凹的話非是凹保管
而是凹意外 不小心
人有錯手
卡不見得都一直放自己皮包隨身攜帶
所以有可能家人出國時不小心拿錯卡
或是不小心將卡打包走了
: 4.調簽單肯定沒用，你覺得盜刷的人是簽卡片上的名還是他自己的名字（你把卡片後面
: 簽你自己名字更有轉笨版的實力）
有簽名鑑定呀
就算簽一樣還是有機會
何況是在國外掉卡 中文......沒這麼好學吧? (除非是華人)
(卡片背面簽家人名字的確是敗筆 要嘛簽個不相干的人 可以凹是自己取的藝名嗎? XD )
: 5.上法院不見得對你家裡有利，什麼先繳就輸一半，拜託版上的人不要再害原PO了！你
: 們乾脆叫他不要繳直接嗆銀行說要蘋果日報見比較有創意
上法院真的很難講
重點是態度 還有法官
理的話兩邊都有
就看法官怎麼判了
也可能兩邊都負擔一點(像b大說的)
但既然有網友說民事庭最少五萬
還是認賠吧~
學個教訓
※ 編輯: yukman 來自: 124.8.76.251 (08/08 13:28)
→ yukman:話說 民事庭最少五萬對銀行還蠻有利的 少於五萬的盜刷大概 08/08 13:45
→ yukman:持卡人就認了 就看銀行有沒有良心啦...... 08/08 13:45
→ yukman:但...據說......銀行是營利事業...非良心事業......哈哈~ 08/08 13:46
推 richjf:不要浪費司法資源了.... 08/08 13:50
→ yukman:司法資源喔? 電視上常常也在浪費 這個至少好一點...... 08/08 15:17
→ yukman:應該說...民生一點......... 08/08 15:17
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作者: beagle (紅茶犬) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 13:59:57 2008
※ 引述《yukman (yukman)》之銘言：
: ※ 引述《yoyogikooen (yoyogikooen)》之銘言：
: : 2.你在國內用感應消費3000元以下免簽名，這是個漏洞，相信不只是你和令堂有
: : 做過這件事，當然沒被抓包就不會有事
: 銀行要抓什麼?
: 若未盡善良持卡人責任
: 對持卡人的懲處就是付錢
: 只要有付錢
: 銀行才不管是誰刷的
: 若被盜刷 但持卡人沒發現 或簽單簽名不符
: 只要有付款
: 銀行才不管
: 難道銀行自動會幫持卡人抓盜刷者嗎?
: 至少我沒聽過
: 只聽過出現盜刷銀行還是不認的
非也, 參考以前的案例, 的確被抓包的機率是非常小, 但一旦被抓包後果都很嚴重,
有人付帳單, 沒有列爭議款的話, 銀行不是不管, 是不曉得...
簽名不符這個銀行不會知道, 這是商店要負責核對的, 店員經常是不太認真看,
而且簽單是由商店保管, 銀行不會看到, 除非出了事要調閱簽單...
如果是在美國, 簽名不符的話, 店員是可以不由分說直接拿起剪刀一刀兩斷。
之前在板上出現過的幾個案例, 有一個是用媽媽的卡, 在家樂福因帳單問題刷不過,
打電話問銀行, 才被銀行發現是非本人使用, 結果是強制停卡。
另一個例子是信用卡借給女朋友用, 後來分手了, 女朋友繼續刷卡,
持卡人就打電話給銀行說遺失要掛失補卡, 被銀行發現是女朋友拿去用,
而且根本不是盜刷, 是同意長期借用, 結果法院還是判持卡人敗訴, 要賠全部...
你要說銀行沒在管, 我不同意, 銀行是很難逮到借用, 但只要抓到機會一定會動手,
本來應該是由商家檢舉的, 但台灣的商家都不認真抓, 所以多半是銀行自己發現...
* * *
再講另一件事, 銀行的確會幫持卡人抓盜刷, 這是風險控管的一環,
因為盜刷風險是銀行在負擔的, 你只要期限內掛失, 頂多賠 1000 + 3000,
其他的都銀行賠, 所以銀行比你還怕遺失被盜刷...
風控人員可沒有閒著, 只要你消費習慣和平常有異, 買大筆金飾或電腦,
銀行都會打電話到手機來求證, 甚至會直接不授權。
板友會建議出國旅行最好通知銀行入出境日期, 就是要銀行風控知道你出國玩,
別擋國外刷卡, 有人抱怨某家銀行的卡在國外刷不過, 其實有事先通知就 OK 了...
如果你在刷卡時刷不過, 不要生氣, 直接打手機去問客服, 可以再次授權。
再來如果你的卡沒有遺失, 而是被側錄製作偽卡, 這風險全部由銀行承擔,
銀行常常是默默吸收, 只會寄張卡號不同的新卡給你, 有時會說理由有時不會說...
有時候因為換卡號造成不便被持卡人罵, 銀行也只能把眼淚吞下去...
--
桃樂絲: 可是, 如果你沒有頭腦, 為什麼會說話?
稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人沒有頭腦也能說超～多話呢。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.64.34
推 yukman:第一段不像主動抓 是被動發現 第二段的風險控管較像主動 08/08 14:57
→ yukman:不曉得主動抓盜刷抓到的次數 跟 真盜刷銀行不承認的次數 08/08 14:58
→ yukman:哪個多喔? @@ (b大是銀行法務部門的?) 08/08 14:59
→ yukman:原來簽單銀行看不到 要調閱時才會知道呀...? 嗯...... 08/08 15:01
→ yukman:這倒是可以利用一下......以減少被盜刷機率......... 嘿嘿~ 08/08 15:02
→ yukman:非本人使用很嚴重嗎? 就付錢 頂多停卡 還有什麼懲處嗎? 08/08 15:03
→ yukman:信用會被註記不良嗎? 好奇...... 08/08 15:04
推 yukman:第二段的主動是主動預防盜刷 非主動抓 因為根本還沒被盜刷 08/08 15:08
→ yukman:換句話說 只要有付錢 銀行是不會管誰刷的 爭議出現時才會管 08/08 15:09
→ yukman:但是銀行也怕爭議出現時是銀行要付錢 所以會主動預防盜刷 08/08 15:09
推 yoyogikooen:yuk大似乎覺得信用卡借他人沒什麼 08/08 15:29
推 yukman:那要看"沒什麼"的定義為何...? 08/08 15:37
推 isaacc:【信用卡】代表個人信用，如果樓上覺得沒甚麼就別討論吧! 08/08 15:46
→ isaacc:另外原作如果不小心被人家用欺詐罪告下去是很麻煩的 08/08 15:48
推 TZUYIC:美國商家真的是可以當場確認剪掉的，之前在板上還看到有人 08/08 15:49
→ isaacc:這是公訴罪將來一點轉圜餘地都沒有，請不要太熱情鼓勵原作 08/08 15:49
→ isaacc:這個CASE怎麼看起來原作都沒甚麼角度可以抗辯，請保重啊! 08/08 15:49
→ TZUYIC:把用別人的卡當成理所當然，說是對方同意（許久前的推文） 08/08 15:49
→ TZUYIC:，真是令人搖頭。 08/08 15:50
推 yukman:請先定義"沒什麼"的意思? 樓上若有人從未違反中華民國法律 08/08 16:07
→ yukman:那我給您拍拍手......何況只是銀行的條款......... 08/08 16:08
→ mooto:又來了 開始無限上綱... 有沒有犯意, 犯錯後還想脫罪 差很多 08/08 16:12
推 yukman:可惜這個商家沒當場剪掉...... 08/08 16:13
→ yukman:樓上是說yoyo大i大無限上綱嗎? 嗯嗯嗯...... 08/08 16:14
→ isaacc:關鍵是這邊是公開版面，並非yukman您的個人版 08/08 16:15
→ isaacc:屬於猜測的文章一篇接著一篇對網友不會有任何好處 08/08 16:16
推 yukman:真理愈辯愈明啊......如版主認為不妥就殺掉或者禁止回應吧 08/08 16:20
→ yukman:不過版主不是M了一篇文章嗎? 表示這討論串還是有用的呀~ 08/08 16:21
推 richjf:m的那篇 和你的推文有關嗎？ 08/08 16:23
→ yukman:樓上什麼意思? m的那關跟我推文無關呀 要不然會推在那篇吧~ 08/08 16:46
推 yoyogikooen:那就等原PO自己處理完再上來發表心得會比較好 08/08 17:11
→ yoyogikooen:另外很多人沒犯過中華民國法律，我有良民證XD 08/08 17:12
→ williamsson:銀行應該不是會幫持卡人抓盜刷 是幫自己抓盜刷! 08/08 19:06
推 isaacc:樓上就不要亂嗆了。說難聽點你母親是被你連累了知道嗎? 08/08 19:07
→ williamsson:也就是說 正常使用卡銀行才會抓盜刷(他們都說自行吸) 08/08 19:08
→ williamsson:現在是 不正常的使用卡片 盜刷的問題 銀行就不管y 08/08 19:09
→ williamsson:所以 盜刷的問題 現在到底誰應該去主張呢? 08/08 19:10
推 isaacc:盜刷不是嘴巴說說就算了。您不當使用在先得想辦法自證清白 08/09 02:09
推 yukman:yoyo大 真的嗎? 沒超速過? 沒紅燈右轉? 過馬路都走斑馬線? 08/11 10:37
→ yukman:若真的沒犯過中華民國法律 那我真的還蠻佩服您的~~~ ^^ 08/11 10:38
→ yukman:ps.有沒有犯過 跟 有沒有被抓 是兩回事哦...... 08/11 10:39
→ yukman:其實i大說的也沒錯啦 我寫的重點有點分散 看有沒有好心人 08/11 10:43
→ yukman:寫篇盜刷交戰守則吧...... ^^ 08/11 10:44
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作者: yukman (yukman) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 16:03:02 2008
※ 引述《yoyogikooen (yoyogikooen)》之銘言：
: 現在銀行根本不是抓著24小時前後的責任歸屬(3000+1000)
: 而是原PO媽是經由銀行告知被盜刷（40000up）
: 然後才知道卡片並不是在國內遺失，而是交由家人使用
: 這風險應該是持卡人自負
: --
: → yukman:最後一段 若永豐=>是 中信=>有得吵 08/08 15:19
: 推 yukman:ps.既然重點非是24hr的問題 您的上篇第一點重點似乎寫錯了? 08/08 15:22
: → yoyogikooen:那你可以問原PO是先通知銀行掛失還是由銀行通知被盜刷 08/08 15:31
(恕刪)
我猜
依原po的意思看起來
應該是...
銀行通知原po媽 說有一筆國外四萬元款項 問要不要授權
原po媽以為是原po刷的 所以就授權啦
後來原po媽跟原po聯絡才知是盜刷
然後才向銀行掛失
(否則應該銀行來電時不授權即可)
這樣看來
因果關係肯定有
對原po很不利
明顯違反第六條
而且上法院若主張第17條掛失除外責任沒這條
應該也很難
因為原po媽已親口授權銀行
(忽然發現...
b大說的銀行預防盜刷機制此時出現了耶~
只可惜............)
: → yoyogikooen:很明顯他根本是24hrs之後才知道卡片丟了 08/08 15:33
是
然後呢?
基本上
法條無優先順序
未盡善良持卡人責任 與 掛失責任歸屬 是兩回事
不是未盡善良持卡人責任之後 銀行就可以撒手不管
還是要就信用條款將責任釐清
下面問為何提永豐
因為...永豐的掛失除外責任的確有"未盡善良持卡人責任"這一條
但中信無
所以中信主張的是
第六條 未盡善良持卡人責任 "導致"被盜刷 的因果關係
忽然發現
銀行一旦發現非持卡人使用 一定會強制停卡
因為............
一旦銀行默許持卡人這項行為(讓他人使用)
有爭議上法院時 對銀行非常不利
無法主張第六條(還是可以啦 只是很薄弱 因為銀行已默許)
: → yoyogikooen:何況一直拿永豐講幹嘛，原PO媽的卡片是中信的 08/08 15:34
講永豐是因為您講的在永豐的情況是正確的
(我是在幫您講話耶~ @@" )
但中信情況則有得吵
==
嗯
真理愈辯愈明
也讓自己清楚許多細節
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.76.251
推 williamsson:銀行第一通打電話來 我媽沒接到! 08/08 19:04
→ williamsson:那時後就已經授權成功 是隔了幾小時 銀行在打一次 08/08 19:04
→ yukman:ㄟ.........那銀行打心酸的嗎? 原來不接也會授權喔? XD 08/11 10:41
→ yukman:那第二次有取消授權嗎? 還是就親口授權了? 08/11 10:42
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作者: QQGirl (最近好累喔) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 21:23:50 2008
※ 引述《beagle (紅茶犬)》之銘言：
: → yoyogikooen:另外很多人沒犯過中華民國法律，我有良民證XD 08/08 17:12
: → williamsson:銀行應該不是會幫持卡人抓盜刷 是幫自己抓盜刷! 08/08 19:06
: 推 isaacc:樓上就不要亂嗆了。說難聽點你母親是被你連累了知道嗎? 08/08 19:07
: → williamsson:也就是說 正常使用卡銀行才會抓盜刷(他們都說自行吸) 08/08 19:08
: → williamsson:現在是 不正常的使用卡片 盜刷的問題 銀行就不管y 08/08 19:09
: → williamsson:所以 盜刷的問題 現在到底誰應該去主張呢? 08/08 19:10
基本上 我個人認為使用他人的信用卡
或是沒有使用 但是把他人的信用卡帶在身上且有使用的意圖
都是不對的行為
除非嚴重的違反版規 或是討論到最後變成吵架
不然Heumay板主和我都是希望能有一個很自由的討論空間
一切的討論都希望是帶給所有的老板友與新板友"正確的用卡觀念"
講到原PO的狀況,銀行是幫持卡人抓盜刷還是幫自己抓盜刷?
講白一點,當然是幫自己抓盜刷啊! 因為銀行會先墊錢出去給商家
然後持卡人到了繳款日才需要付款,如果能幫自己抓到越多盜刷的當然越好
"信用卡"這張卡本身是屬於發卡行的,銀行讓持卡人使用
持卡人善盡保管的義務是應該的 因為可以替自己減少麻煩
盜刷誰去主張? 您母親可以主張
但我覺得不是去向銀行主張 而是向當地警方報案
(我的法律知識有限,也許有誤,請不吝指正)
若是持卡人本身完全沒有錯誤,一切都符合信用卡條款的內容
那麼銀行自行吸收是對的,因為持卡人已經盡自己最大的力量去善盡保管義務
不正常的使用卡片而被盜刷,不是銀行不管
而是銀行根本不需要去報警,只要是持卡人有違反信用卡條款
銀行就可以要求持卡人要付清款項
但今天的情況不是,而是您母親沒有善盡保管義務
不管今天卡片是被拿錯、偷走還是主動交給你
在這方面她的確都沒有盡到妥善保管的責任
被拿錯? 卻太晚發現, "沒注意"我個人覺得不是理由
既然辦了卡片就要有"仔細注意"自己每張卡片的責任
被偷走? 除非您母親去告你偷卡片
主動交給你...這沒什麼好講的了= =
至於要不要去告銀行,原PO自己斟酌吧!
--
紅燒翅膀~我喜歡吃 但是你老娘說你快昇天~
越快昇天就越應該要拚命吃 因為現在不吃以後沒機會再吃~
你真的快昇天? 我真的快昇天~
合唱: 因為現在不吃以後就沒機會再吃~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.226.196
推 williamsson:是告銀行還是告店家? 銀行是說 是要我們自己告店家 08/08 22:38
→ williamsson:但是我媽是跟銀行有契約關係 應該不是跟商家吧! 08/08 22:40
推 williamsson:當時已經跟當地警方報案 但是 人已回國 應該沒用! 08/08 22:43
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作者: PandaTwo (小熊貓) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 21:34:56 2008
※ 引述《QQGirl (最近好累喔)》之銘言：
: 講到原PO的狀況,銀行是幫持卡人抓盜刷還是幫自己抓盜刷?
: 講白一點,當然是幫自己抓盜刷啊! 因為銀行會先墊錢出去給商家
: 然後持卡人到了繳款日才需要付款,如果能幫自己抓到越多盜刷的當然越好
: "信用卡"這張卡本身是屬於發卡行的,銀行讓持卡人使用
: 持卡人善盡保管的義務是應該的 因為可以替自己減少麻煩
: 盜刷誰去主張? 您母親可以主張
: 但我覺得不是去向銀行主張 而是向當地警方報案
: (我的法律知識有限,也許有誤,請不吝指正)
: 若是持卡人本身完全沒有錯誤,一切都符合信用卡條款的內容
: 那麼銀行自行吸收是對的,因為持卡人已經盡自己最大的力量去善盡保管義務
: 不正常的使用卡片而被盜刷,不是銀行不管
: 而是銀行根本不需要去報警,只要是持卡人有違反信用卡條款
: 銀行就可以要求持卡人要付清款項
: 但今天的情況不是,而是您母親沒有善盡保管義務
: 不管今天卡片是被拿錯、偷走還是主動交給你
: 在這方面她的確都沒有盡到妥善保管的責任
: 被拿錯? 卻太晚發現, "沒注意"我個人覺得不是理由
: 既然辦了卡片就要有"仔細注意"自己每張卡片的責任
其實關於這點我有點小問題～
但這個問題其實可以說和原PO無關了～
只是，若是真的家人出國～
然後真的「不小心」拿錯張～
（就假設我和家人都有同一家銀行的同一張聯名卡）
而我當然在過沒多久後馬上就發現被家人拿錯帶走了～
可是家人已經出國去了～
那我這時應該馬上通知銀行停卡嗎？
可是停卡要在復卡就好比掛失重新換卡一樣～
1000元之類的費用絕對少不了的吧？
（若是說暫時控管，但暫時控管好像也是只能幾天而已？）
這時候我想一般人都會什麼事都不作而等家人回來吧～
（這應該會是一般正常人會作的處理方式）
或者也有因為卡片不常用，或剛好那時沒需要用而就真的沒發現～
而就等待家人回來還卡片才知道原來被拿走了～
而假若此時真的很不幸的家人在國外真的被偷皮包了～
而卡片也就被盜刷了～
這也真的要算是持卡人未盡善良義務嗎？
（我想很多人真的不會「天天」去看自己的卡片都在哪～）
而假若真的發生這種事情了～
這筆盜刷金額是否也是只能認賠呢？
（因為我沒出國卻在國外失卡？）
: 被偷走? 除非您母親去告你偷卡片
: 主動交給你...這沒什麼好講的了= =
: 至於要不要去告銀行,原PO自己斟酌吧!
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◆ From: 219.84.14.50
推 yukman:其實我的第一篇比較像在回答這個 原po的問題已經對持卡人 08/11 10:34
→ yukman:非常不利 08/11 10:34
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作者: QQGirl (最近好累喔) 看板: creditcard
標題: Re: [問題] 非本人的信用卡，在國外被偷且被盜刷
時間: Fri Aug 8 21:53:34 2008
※ 引述《PandaTwo (小熊貓)》之銘言：
=恕刪=
: 這也真的要算是持卡人未盡善良義務嗎？
: （我想很多人真的不會「天天」去看自己的卡片都在哪～）
: 而假若真的發生這種事情了～
: 這筆盜刷金額是否也是只能認賠呢？
: （因為我沒出國卻在國外失卡？）
不常用的卡片,就應該要收好
放在錢包裡的卡片,建議大家每天檢查一次還在不在
尤其是習慣帶很多張卡片出門的人
另外,是什麼樣的情況會拿錯家人的卡片????
是全家人的卡片都集中保管 要用時再拿...???
明知卡片被家人帶走卻為了要省1000元的掛失費而賭一賭
結果真的發生了像原PO的情況,除了錢的問題之外,不是在自找麻煩嗎?
不想掛失,那就試看看跟銀行表示卡片不知為何消磁了無法消費
或是卡片後面的末三碼已經模糊不清,沒有辦法在網路上消費
請銀行盡快換發新卡
--
護士看到病人在病房喝酒
護士：「小心肝！」
病人：「小寶貝。」
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◆ From: 220.136.226.196
推 yao:最後一段...是不是會得到卡號、有效期相同的新卡？ 08/09 01:06
推 TZUYIC:是的，沒有掛失而進行補卡，會得到一模一樣的卡片。 08/09 01:08
→ TZUYIC:連背後檢查碼都一模一樣，所以該掛失的時候不要省。 08/09 01:09