兩點聲明在先 作為我此篇回應的三大前提跟原則
1.此討論串 用意在針對現行體制的討論跟檢討 而非新舊體制的爭論
2.山社現狀應由現任社員來評量活動的舉辦頻率內容
山社社課的落實程度 以及 聯誼活動的互動交流 來當做評量依據
3.此篇回應 乃借學長文章針對大家的對此討論串的看法 非針對學長文章做回應
因此 若學長有個人批評 將不在加以回應
※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言：
: ※ 引述《tenby ()》之銘言：
: : 不知為何我最近好像有很多拉拉雜雜的事要做 > <
: : 所以抱歉這篇會比較簡略...
: : 先提一個小提議
: : 既然現在想要清楚定義這些名詞, 而且又跟全體社員相關
: : 那麼是不是要開個社員大會或是在板上投票呢?
: : 我是覺得畢業山社社員都算OB啦.....╮(￣▽￣)╭
: : 同意家丞在828篇提出的觀點.
: : <*老手*的意涵 多少應該包含在活動中可協助社團幹部處理事項緊急應變>
: : 所以應該以(1)山野經驗
: : (2)山野知識 來評估
: : 之前都是以活動中對該社員的觀察而主觀認定之
: : 如果現在要量化, 對於如何量化我還沒有什麼好提案, 大家集思廣益吧
: : 我傾向為社團攢聚錢財 (嚴肅貌)
: : 所以認為除非這學期有對社上有貢獻, 不然就不補助.
: : (ex.1.有參加活動
: : 2.或是沒有參加活動,只有上社課,那就看看要不要繳社費
: : 3.或是沒有參加活動,但是有提供有用的物品或開隊協助像是國容學長)
: : 然後衷心希望大家想要聯絡社員感情可以節省一點不要吃太貴 XD
: : 這樣從社團經費的補助就可以少一點
: : 畢竟登山社重點不在平地的吃吃喝喝吧,
: : 而且對社團造成的負擔會輕一些
: : 我們賺的錢應該拿來為社團的未來做準備....(例如汰換不堪使用的裝備 或是山難基金等)
: : 這是我的小小想法而已啦~
: : 畢竟我也不清楚現在社團的財務狀況如何, 只是憑著之前當總務的印象來建議.
: 本來是不想回應的
: 我不知道登山社什麼時後變得這麼有錢
: 居然連冬至這種山下活動都要花這麼多錢
: 我在想
: 山社自己花個１０００～２０００元買食材來煮有這麼困難嗎?
確實有礙而難行之處 若學長要的是大家熱絡程度 我不認為在外吃就是各吃各的
若學長要懷疑是否在外吃會多花錢 事實證明也並不盡然
以新瑋社長為例 前一次玟甄送舊 每個人約380圓共12人 全額補助 當不見學長說過一聲
前一次冬至湯圓大會 總記花了3100餘元 也才不過10人在社團聚餐
因此 當時大家就說 其實在社團自己煮不會比較省
不過是多點*自己動手 快樂無窮*的經驗罷了
這點我想學長可以多問問上屆社長 你們也一起爬過玉山
應該問這個問題不會太尷尬
今年的做法則是比照去年辦理 但我總計 最多支出就是3000
這點我向社員(而非畢業的學長姐)保證 不會吃垮山社
原因很簡單
在這學期改革了山社的收費方法之後
每次活動山社固定會有200元*人頭數的經費
其中一百是山難基金 一百是山社器材費
這一點早再之前的幹部會議紀錄中就有po板
要是有社員對這一點感到陌生
進而產生質疑 請 爬 文
山難基金累積至今3000元
器材基金900元
社費累積2900元
以上不包含新瑋社長以前所有屆幹部所累積的錢
謝謝指教 多虧大家的質疑 讓本藉幹部有表現的機會
這都是40屆幹部大家努力付出的成果
既然有專款來當做器材的維修費
以及山難的基金
那把社費用來回饋社員
只要大家快樂 達到連誼目的 有何不可
若連這一點錢都剝奪 那不如直接跟領隊說收成本就好
: 山社的錢應該不是用來吃吃喝喝的吧！
: 想問你們有在愛惜裝備嗎？
: 我在山社的５年多裡，以我的標準來看
: 我幾乎看不到有人很愛惜山社裝備的
: 以前我在的時後就這樣了，現在呢？
: 你們大家出隊時自己注意一下吧！
: 看看自己使否有愛惜山社的器材
: 出隊在野外，山社器材是否每次用完都有收好呢？
: 不只是爐頭每次用完要收好
: 下山之後是不是要擦拭，清潔乾淨
: 帳篷也是
: 搭帳時是用手好好的拿
: 還是手很冷，捨不得伸出來
: 腳隨便踩一踩，還是用踢的就好
: 還有，出隊回來帳篷有在清潔，有在晾嗎？
: 我想幾乎是都沒有做到吧！
: 其他器材有沒有愛惜也請自己想一想
: 既然如此...
以上這段非關此討論串 不予回應
: 山社的錢是不是該如tenby說的一樣
: 應該拿來為社團的未來做準備
: （例如汰換不堪使用的裝備，或是山難基金）
這一點要是大家了解最上面我回應的
就不會此質疑了
: 老實說，就算如此我還是那些器材感到悲哀
: 回到冬至活動
: 這類活動既然是為連絡社員感情而辦的
: 大家聚在一起分工合作煮東西吃不是更有感覺嗎？
: 何必花大筆錢去外面吃呢？
有感覺 跟 省錢 未必畫上等號
: 我不知道山社什麼時後開始跑去外面吃的
: 而且還常常去那些在我眼裡視為高價的地方
: 還是想問一下，為什麼山社要花這麼多錢去那些地方呢？
: 而且我常常看到你們說要去哪吃東西聚餐
: 山社錢太多了嗎?
我不知道大家認為山社錢很多的多 要如何定義
當然 也不是少數人覺得太多就算的
因此 是否要另開討論串呢 恕不予回應
: 上一屆學長姐留多少錢給你們，你們又為山社做了什麼？
這算是查帳嗎
: 上一屆留下來的經費你們敢亂花嗎？
花是敢花 但絕不是亂花
我的領導風格 所有幹部很清楚
只要為未社團付出 社團不會虧待你
送背包當然不可能 至少吃個好料的我個人認為免不了
: 要是我就不敢
: 而且留給下一屆至少還要比上一屆留給自己更多為目標
這一點也請大家不用質疑 不然這句話不用多久
我馬上可以 放在社板板標 應該有人會自表
: 就算你們想去那類地方
: 山社有必要為此而多花錢嗎？
: 是不是一樣固定補助１０００～２０００元？剩下的自理呢？
請大家爬文 每人補助兩百 其餘自理
: 說到補助的地方
: 你們對於開隊的領隊及嚮導不是在活動費用上就少付５００元了嗎？還是更多？？
開隊的收費並非社團統一定價
收多少由領隊決定 收多了 人來的少 收少了 可能自己虧
如何達到平衡點 又可以帶人上山 又不會讓領隊覺得我自己花錢帶別人上山= =
這樣就好了 我是這樣認為 喔......當然 這屆幹部大家也照樣認為
我也不認為因此 有讓山社社員減少的趨勢
因此 開隊活動食費用的減免 是針對活動心力的付出 的實質補貼
: 有必要在這邊分有沒有開隊，有沒有全額補助的事情嗎？
至於此處的全額補助 乃是針對 領隊的開隊為山社多賺取的社費 應該多點補助
: 既然是社員，大家應該都一樣吧！
就政黨來說
同樣都是中央委員 都還有分中央常務委員呢
: 現在你們又提到社員的議題
: 我只覺得你們當初自己亂改
: 什麼參加２次活動就是社員？
: 現在又在擔心補助的問題
: 既然當初你們把社員資格放寬，現在何必討論補助問題呢？
: 是社員就該想有山社福利，不然他們憑什麼是社員，社員還有分等級的嗎？
: 本來的制度是......
: 繳交社費３００元即為社員，並在每學期返社登記，確保社員資格
: 每次活動費也分為社員價及非社員價，價差１００元
: 社員在冬至這類活動也都享有補助
: 這麼簡單的東西，有很難做或很難理解嗎？
: 感覺上就是你們在亂改制度，自己造成一堆麻煩事
以上違反我個人設定的回文三原則
不予回應 相關討論串 請爬文
: 登山社把登山技能搞好是最首要的
: 你們不是在創社耶～什麼都搞自己認為的那一套
那誰創設的 是不是創社的人才有資格修改制度
這一點我要幫所有幹部說話
所有決定 所導致的成果 由我們自己承擔
: 如果這樣，以前學長姐辛苦建立的制度是什麼？
: 還是要每屆都做自己的制度？每屆都改改改...改不停?
因時制宜 定了一個冠冕堂皇的規則 以後的人礙而難行 豈不只成為山社的神主牌
: 然後只要說，現在情況不同了，所以我們要改，改到自己滿意為止
: 還有你們說的ＯＢ認定及補助問題
: 以前是只要畢業前那學期仍是社員就列入ＯＢ的行列
: 現在你們又想怎麼改呢？
想怎麼改 正如這一連串討論串
除非 學長認為 不需要改 也請大聲的根所有有參與此討論串的人說不需要改
並且感謝大家花時間po文討論的寶貴時間 大家不是吃飽撐著
: 我想應該是在為補助經費煩惱吧！
是 如果說面對ob就可以不用考慮經費 我豈不是自表
: 你們也不用想太多了啦！
: 幾乎所有ＯＢ都很忙，有活動肯回來就要偷笑了
依照學長這論點 該不會當時學長都抱著投機的心態去猜ob不會回來吧
: 沒有人會為了補助而專程跑去和你們吃飯的，交通費就不止這些了
: 還是你們要跟ＯＢ說......
: 因為我們經費不足，所以社員補助XXX，你們ＯＢ有收入，所以山社不補助
這是我們這一串討論串的討論重點 我無法給學長結論
在此代表本屆幹部 詢問 學長可有要撥控回來呢
: 這類話你們敢說嗎？我臉皮薄，我不敢，也覺得極不合理
: ＯＢ有收入也是自己努力來的，補助這種事情和經濟狀況有關係嗎？
: 而且從好幾年以前就已知的，ＯＢ肯賞臉出席就要偷笑了啦！
: 不只要偷笑，以前學長姐更不會和ＯＢ收取任何費用的
: 和ＯＢ一起的活動要有觀念，人家是登山社的學長姐，沒有他們可能就不會有登山社
: 就像是明明就有男生沒背帳篷，結果卻要一個畢業已久的ＯＢ背帳篷，這樣子正確嗎？
: 登山不要只想著自己，要來登山社就是有要為大家付出的心
以上不在此討論串 不予回應
僅以一句話回問學長
那ob參加山社活動 是太上領隊 還是想投入學弟妹所舉辦的活動
我相信答案不證自明
: 有人背不動時，你們有人會主動給予幫忙協助嗎？還是只顧著自己走的爽就好？
: 你們自己想想看吧！
: 當領隊嚮導的，在山上你做了什麼？
: 是在前面一直衝，還是在適當時機給予你的隊員協助？
: 開活動享有補助，領隊嚮導應盡的義務及責任做到了嗎？享有這些補助心安理得嗎？
: 先到這吧！
感謝學長的關心跟指教^^
我也是愛這個社團的 才不得不出面說幾句話
我相信大家都愛社團 愛社團不是少數人的事情 就像愛台灣一樣
我們沒有當作口號 而是做給有參加山社的活動看
而非表現給畢業學長姐 嘩眾取寵之用
再次感謝學長的關心跟指教^^
也希望大家繼續此討論串 要是因為學長的一席話就停筆不寫
那就不是zl學長的本意了
以上
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