※ 引述《jackku1228tw (古董)》之銘言：
: 兩點聲明在先 作為我此篇回應的三大前提跟原則
: 1.此討論串 用意在針對現行體制的討論跟檢討 而非新舊體制的爭論
: 2.山社現狀應由現任社員來評量活動的舉辦頻率內容
: 山社社課的落實程度 以及 聯誼活動的互動交流 來當做評量依據
: 3.此篇回應 乃借學長文章針對大家的對此討論串的看法 非針對學長文章做回應
: 因此 若學長有個人批評 將不在加以回應
: ※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言：
: : 本來是不想回應的
: : 我不知道登山社什麼時後變得這麼有錢
: : 居然連冬至這種山下活動都要花這麼多錢
: : 我在想
: : 山社自己花個１０００～２０００元買食材來煮有這麼困難嗎?
: 確實有礙而難行之處 若學長要的是大家熱絡程度 我不認為在外吃就是各吃各的
^^^^^^^^^^^^這句話常常看到,不要每次都用這句話來帶過
: 若學長要懷疑是否在外吃會多花錢 事實證明也並不盡然
: 以新瑋社長為例 前一次玟甄送舊 每個人約380圓共12人 全額補助 當不見學長說過一聲
: 前一次冬至湯圓大會 總記花了3100餘元 也才不過10人在社團聚餐
: 因此 當時大家就說 其實在社團自己煮不會比較省
: 不過是多點*自己動手 快樂無窮*的經驗罷了
: 這點我想學長可以多問問上屆社長 你們也一起爬過玉山
: 應該問這個問題不會太尷尬
: 今年的做法則是比照去年辦理 但我總計 最多支出就是3000
: 這點我向社員(而非畢業的學長姐)保證 不會吃垮山社
其實重點不是在"哪裡吃"
而是為什麼會花這麼多錢
而且你不說還不知道
怎麼會上一次冬至自己煮會花這麼多錢?
你們是買山珍海味嗎?而且才10個人而已
還有....你不說我也不知道上屆送舊花這麼多錢
但說起來,送舊比起冬至也算是大活動吧!(並不是在說送舊就是要花這麼多錢)
總結,這些重點都在於沒必要花這麼多錢
: 原因很簡單
: 在這學期改革了山社的收費方法之後
: 每次活動山社固定會有200元*人頭數的經費
: 其中一百是山難基金 一百是山社器材費
: 這一點早再之前的幹部會議紀錄中就有po板
: 要是有社員對這一點感到陌生
: 進而產生質疑 請 爬 文
: 山難基金累積至今3000元
: 器材基金900元
: 社費累積2900元
這樣做很好阿!沒意見
: 以上不包含新瑋社長以前所有屆幹部所累積的錢
: 謝謝指教 多虧大家的質疑 讓本藉幹部有表現的機會
: 這都是40屆幹部大家努力付出的成果
: 既然有專款來當做器材的維修費
: 以及山難的基金
: 那把社費用來回饋社員
: 只要大家快樂 達到連誼目的 有何不可
: 若連這一點錢都剝奪 那不如直接跟領隊說收成本就好
沒有人說不可以
只是你們開學就辦了一次聚餐
現在又辦冬至
這裡並非說辦這活動不好
我要說的是
有沒有限額啊?
應該不需要花太多經費在這上面吧!
登山社的主體是吃喝嗎?
: : 山社的錢應該不是用來吃吃喝喝的吧！
: : 想問你們有在愛惜裝備嗎？
: : 我在山社的５年多裡，以我的標準來看
: : 我幾乎看不到有人很愛惜山社裝備的
: : 以前我在的時後就這樣了，現在呢？
: : 你們大家出隊時自己注意一下吧！
: : 看看自己使否有愛惜山社的器材
: : 出隊在野外，山社器材是否每次用完都有收好呢？
: : 不只是爐頭每次用完要收好
: : 下山之後是不是要擦拭，清潔乾淨
: : 帳篷也是
: : 搭帳時是用手好好的拿
: : 還是手很冷，捨不得伸出來
: : 腳隨便踩一踩，還是用踢的就好
: : 還有，出隊回來帳篷有在清潔，有在晾嗎？
: : 我想幾乎是都沒有做到吧！
: : 其他器材有沒有愛惜也請自己想一想
: : 既然如此...
: 以上這段非關此討論串 不予回應
愛惜山社器材很重要
如果覺得非關此討論串就不回應
會不會讓人覺得大家就是不愛惜山社器材
所以不回應呢?
還是要另回文章都可以喔!
: : 山社的錢是不是該如tenby說的一樣
: : 應該拿來為社團的未來做準備
: : （例如汰換不堪使用的裝備，或是山難基金）
: 這一點要是大家了解最上面我回應的
: 就不會此質疑了
你上面說的沒錯
但是山社主體是登山
為了器材及裝備多準備些錢也沒錯吧!
而且我和tenby的意思是寧願多留些錢在器材及山難基金上
也不要輕易就吃喝掉
這意思應該很簡單吧!
: : 老實說，就算如此我還是那些器材感到悲哀
: : 回到冬至活動
: : 這類活動既然是為連絡社員感情而辦的
: : 大家聚在一起分工合作煮東西吃不是更有感覺嗎？
: : 何必花大筆錢去外面吃呢？
: 有感覺 跟 省錢 未必畫上等號
重點是說在社辦自己煮既有感覺又省錢
除非你們都買山珍海味,這樣我就不敢說自己煮省錢了
如果你們覺得在外面吃仍然很有感覺也沒人說不行
我的重點仍然在於沒必要花這麼多錢
: : 我不知道山社什麼時後開始跑去外面吃的
: : 而且還常常去那些在我眼裡視為高價的地方
: : 還是想問一下，為什麼山社要花這麼多錢去那些地方呢？
: : 而且我常常看到你們說要去哪吃東西聚餐
: : 山社錢太多了嗎?
: 我不知道大家認為山社錢很多的多 要如何定義
: 當然 也不是少數人覺得太多就算的
: 因此 是否要另開討論串呢 恕不予回應
意思是說你們一開始說補助
又沒說補助總額上限
社員認定又如此的寬
那不就是沒補助限額嘛!?
再加上全額補助的
隨便算算也不少錢
: : 上一屆學長姐留多少錢給你們，你們又為山社做了什麼？
: 這算是查帳嗎
沒人說要查帳啊!
只是要大家不要只想從山社得到什麼
先問問自己為山社做了什麼
: : 上一屆留下來的經費你們敢亂花嗎？
: 花是敢花 但絕不是亂花
: 我的領導風格 所有幹部很清楚
: 只要為未社團付出 社團不會虧待你
: 送背包當然不可能 至少吃個好料的我個人認為免不了
沒人說吃東西不行啊!
只是總額度在哪?
還是只要認定是有付出的人就沒有額度呢?
我從一開始就在說的"限額"
相信大家都很清楚才對
總不能沒限額吧!
: : 要是我就不敢
: : 而且留給下一屆至少還要比上一屆留給自己更多為目標
: 這一點也請大家不用質疑 不然這句話不用多久
: 我馬上可以 放在社板板標 應該有人會自表
我不懂這意思
但是應該不是重點???
: : 就算你們想去那類地方
: : 山社有必要為此而多花錢嗎？
: : 是不是一樣固定補助１０００～２０００元？剩下的自理呢？
: 請大家爬文 每人補助兩百 其餘自理
每人,N人->多少?無限大?
這裡和限額那些意思相同
你回的這篇我才看到的
: : 說到補助的地方
: : 你們對於開隊的領隊及嚮導不是在活動費用上就少付５００元了嗎？還是更多？？
: 開隊的收費並非社團統一定價
: 收多少由領隊決定 收多了 人來的少 收少了 可能自己虧
: 如何達到平衡點 又可以帶人上山 又不會讓領隊覺得我自己花錢帶別人上山= =
: 這樣就好了 我是這樣認為 喔......當然 這屆幹部大家也照樣認為
: 我也不認為因此 有讓山社社員減少的趨勢
: 因此 開隊活動食費用的減免 是針對活動心力的付出 的實質補貼
我有疑問
那要如何避免領隊收取太高的費用呢?
我不認為會因為活動費用較高而人數太少
據我所知有興趣的還是會去
不要說很多啦!每個人多收個100~200元
大家可以算算開一次隊可以有多少收益
這裡當然不是指有人會這樣做
而是登山社不用設法避免嗎?
大家一開始不是說要做好制度?
還是這就是制度呢?
假如,活動費由登山社訂出不是會更好?
領隊及嚮導應享的福利也由登山社訂定不也會更好
還有,如果有領隊開隊會覺得花錢帶別人上山
這種領隊只想著自己的好處
山社需要這種領隊嗎?
只想著自己利益的領隊
大家敢和他上山嗎?
當隊員出事時,領隊會不會覺得早知道不要帶他來了
甚至不想管他呢?
如果有這顧慮,山社要不要想辦法避免有這種領隊的存在呢?
: : 有必要在這邊分有沒有開隊，有沒有全額補助的事情嗎？
: 至於此處的全額補助 乃是針對 領隊的開隊為山社多賺取的社費 應該多點補助
如果在這補助
那麼是不是活動費上面就不要有任何補助呢?
還是大家覺得越多補助越好?
登山社讓領隊有補助的目的
除了體恤領隊的辛苦之外
補助另一個最大功用就是增加其他人努力獲取領隊資格的誘因吧!
所以是不是能讓補助制度化,透明化呢?
: : 既然是社員，大家應該都一樣吧！
: 就政黨來說
: 同樣都是中央委員 都還有分中央常務委員呢
這意思是說你們認定比較特殊的社員就享有更多福利囉!
社團規模很大嗎?都可以和政黨相提並論了?
既然如此,那是不是更需要制度化?
還是只要幾個決策者就可以決定所有事務呢?
尤其是最讓社會大眾敏感的利益方面問題
: : 現在你們又提到社員的議題
: : 我只覺得你們當初自己亂改
: : 什麼參加２次活動就是社員？
: : 現在又在擔心補助的問題
: : 既然當初你們把社員資格放寬，現在何必討論補助問題呢？
: : 是社員就該想有山社福利，不然他們憑什麼是社員，社員還有分等級的嗎？
: : 本來的制度是......
: : 繳交社費３００元即為社員，並在每學期返社登記，確保社員資格
: : 每次活動費也分為社員價及非社員價，價差１００元
: : 社員在冬至這類活動也都享有補助
: : 這麼簡單的東西，有很難做或很難理解嗎？
: : 感覺上就是你們在亂改制度，自己造成一堆麻煩事
: 以上違反我個人設定的回文三原則
: 不予回應 相關討論串 請爬文
這就是當初提出的問題
當初也沒人有明確回應
每篇回應文幾乎都是不對題
或是顧左右而言他的簡單帶過
如今會有這樣反應也是在意料中的事
: : 登山社把登山技能搞好是最首要的
: : 你們不是在創社耶～什麼都搞自己認為的那一套
: 那誰創設的 是不是創社的人才有資格修改制度
: 這一點我要幫所有幹部說話
: 所有決定 所導致的成果 由我們自己承擔
沒有人說只有創社者才能修改
但是社員資格認定這些基礎都修改
依目前情況社員資格認定需要修改嗎?
給大家一個強而有力的理由吧!
修改這會不會太超過呢?
而且要憑什麼承擔後果?(所有的修改,不光只社員資格)
還有,登山社的未來誰敢承擔?
在校時可以承擔,畢業後也可以承擔嗎?
還是這邊的修改只是用本屆登山社,下屆請自行修改?
: : 如果這樣，以前學長姐辛苦建立的制度是什麼？
: : 還是要每屆都做自己的制度？每屆都改改改...改不停?
: 因時制宜 定了一個冠冕堂皇的規則 以後的人礙而難行 豈不只成為山社的神主牌
要想修改就提出強而有力的理由讓大家覺得有修改必要
每次看到你們修改一些規定
總是提出一些模糊不清的理由
真的發文詢問又說不出個所以然
總是在模糊焦點
而且既然修改
請做全盤的設想
不要到後來遇到其他問題又在那邊煩惱
搞到最後漏洞問題一大堆的
試問這樣就叫做修改嗎?
: : 然後只要說，現在情況不同了，所以我們要改，改到自己滿意為止
: : 還有你們說的ＯＢ認定及補助問題
: : 以前是只要畢業前那學期仍是社員就列入ＯＢ的行列
: : 現在你們又想怎麼改呢？
: 想怎麼改 正如這一連串討論串
: 除非 學長認為 不需要改 也請大聲的根所有有參與此討論串的人說不需要改
: 並且感謝大家花時間po文討論的寶貴時間 大家不是吃飽撐著
那我如果大聲說你們之前改的通通都不適合勒!
如果說你們專心把登山技能及活動辦好,做好
你們會有什麼反應
我說的你們不就當作是空氣而已嘛!?
不然就是回個文,然後模糊一下焦點
反正我有時候懶得回應,時間過去就沒事了
: : 我想應該是在為補助經費煩惱吧！
: 是 如果說面對ob就可以不用考慮經費 我豈不是自表
沒有人說OB可以不用考慮經費
我只是在說"限額"這個觀念而已
: : 幾乎所有ＯＢ都很忙，有活動肯回來就要偷笑了
: 依照學長這論點 該不會當時學長都抱著投機的心態去猜ob不會回來吧
這和前面說的一樣
總額就是這麼多
人多人少自然會影響分配到的福利
不管OB會不會來
會來->大家同樂,每人自付額高也沒高多少
不會來->多出來的福利也沒多多少
這邊重點在於
反正就是確認這個活動經費是多少
社員及OB們同享,不就好了嗎?
有必要分這麼多身分嗎?
沒什麼好計較的吧!
所以我們不是抱著投機心態,相反的我們是抱著大家同享的心,不會在那分身分
所以OB來不來我們在享有的福利上抱著沒差的態度
: : 沒有人會為了補助而專程跑去和你們吃飯的，交通費就不止這些了
: : 還是你們要跟ＯＢ說......
: : 因為我們經費不足，所以社員補助XXX，你們ＯＢ有收入，所以山社不補助
: 這是我們這一串討論串的討論重點 我無法給學長結論
: 在此代表本屆幹部 詢問 學長可有要撥控回來呢
我不回去喔!
說了這麼多誰要回去阿!
板上大家老早覺得我很OOXX了
: : 這類話你們敢說嗎？我臉皮薄，我不敢，也覺得極不合理
: : ＯＢ有收入也是自己努力來的，補助這種事情和經濟狀況有關係嗎？
: : 而且從好幾年以前就已知的，ＯＢ肯賞臉出席就要偷笑了啦！
: : 不只要偷笑，以前學長姐更不會和ＯＢ收取任何費用的
: : 和ＯＢ一起的活動要有觀念，人家是登山社的學長姐，沒有他們可能就不會有登山社
: : 就像是明明就有男生沒背帳篷，結果卻要一個畢業已久的ＯＢ背帳篷，這樣子正確嗎？
: : 登山不要只想著自己，要來登山社就是有要為大家付出的心
: 以上不在此討論串 不予回應
: 僅以一句話回問學長
: 那ob參加山社活動 是太上領隊 還是想投入學弟妹所舉辦的活動
: 我相信答案不證自明
OB不是太上領隊
但是OB自己會看情形
在適當時給予協助
而不是明明有人很輕鬆
卻要OB背帳篷
年輕人體力會輸給OB???
當然啊!如果OB是個只顧自己不懂得付出的人
下次你也可以不用找他去啊!
在山上要看清人心實在是太容易了啦!
有心的學弟妹自己去體會裡面的道理吧!
登山不是只為山頭及風景
更重要的是要學會付出及體諒協助...
這些和上面討論無關,有心的人就好好記著吧!
: : 有人背不動時，你們有人會主動給予幫忙協助嗎？還是只顧著自己走的爽就好？
: : 你們自己想想看吧！
: : 當領隊嚮導的，在山上你做了什麼？
: : 是在前面一直衝，還是在適當時機給予你的隊員協助？
: : 開活動享有補助，領隊嚮導應盡的義務及責任做到了嗎？享有這些補助心安理得嗎？
: : 先到這吧！
: 感謝學長的關心跟指教^^
: 我也是愛這個社團的 才不得不出面說幾句話
: 我相信大家都愛社團 愛社團不是少數人的事情 就像愛台灣一樣
: 我們沒有當作口號 而是做給有參加山社的活動看
: 而非表現給畢業學長姐 嘩眾取寵之用
: 再次感謝學長的關心跟指教^^
: 也希望大家繼續此討論串 要是因為學長的一席話就停筆不寫
: 那就不是zl學長的本意了
: 以上
謝謝你的回應
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