Re: [討論] 山社老手 OB 享受山社福利的人 如何定義

[jackku1228tw (古董)]

正如學長文中的名言

如果覺得非關此討論串就不回應
會不會讓人覺得大家就是不愛惜山社器材

單單衝著這句話
我們幹部隨時可能因為您的一篇文章
需要花一整天回應

回應不好 叫做模糊焦點
回應的好 你就閃爍其詞
(最明顯的例子就是我搬出這學期收入情況)

我是對社員負責
不是對歷屆學長姐負責

我沒有必要向你報告與負責
依照山社你所寫的章程
你可以把不認同的人集結一下 罷免我阿
我樂於如此
依照學長對社團的愛跟責任感
不這麼做收回所有議題的主導權 以及 社團的決定力
這才是不愛山社吧

原來愛山社 可以跟愛台灣一樣廉價
成為砲轟現任幹部的發語詞

以後相關文章將不予回應

以上

感謝學長的熱情指教^^



: 所以不回應呢?
※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言：
: ※ 引述《jackku1228tw (古董)》之銘言：
: : 兩點聲明在先 作為我此篇回應的三大前提跟原則
: : 1.此討論串 用意在針對現行體制的討論跟檢討 而非新舊體制的爭論
: : 2.山社現狀應由現任社員來評量活動的舉辦頻率內容　
: : 　山社社課的落實程度　以及　聯誼活動的互動交流　來當做評量依據
: : 3.此篇回應 乃借學長文章針對大家的對此討論串的看法 非針對學長文章做回應
: :   因此 若學長有個人批評 將不在加以回應
: : 確實有礙而難行之處 若學長要的是大家熱絡程度 我不認為在外吃就是各吃各的
:       ^^^^^^^^^^^^這句話常常看到,不要每次都用這句話來帶過
: : 若學長要懷疑是否在外吃會多花錢 事實證明也並不盡然
: : 以新瑋社長為例 前一次玟甄送舊 每個人約380圓共12人 全額補助 當不見學長說過一聲
: :                前一次冬至湯圓大會 總記花了3100餘元 也才不過10人在社團聚餐
: : 因此 當時大家就說 其實在社團自己煮不會比較省
: : 不過是多點*自己動手 快樂無窮*的經驗罷了
: : 這點我想學長可以多問問上屆社長 你們也一起爬過玉山
: : 應該問這個問題不會太尷尬
: : 今年的做法則是比照去年辦理 但我總計 最多支出就是3000
: : 這點我向社員(而非畢業的學長姐)保證 不會吃垮山社
: 其實重點不是在"哪裡吃"
: 而是為什麼會花這麼多錢
: 而且你不說還不知道
: 怎麼會上一次冬至自己煮會花這麼多錢?
: 你們是買山珍海味嗎?而且才10個人而已
: 還有....你不說我也不知道上屆送舊花這麼多錢
: 但說起來,送舊比起冬至也算是大活動吧!(並不是在說送舊就是要花這麼多錢)
: 總結,這些重點都在於沒必要花這麼多錢
: : 原因很簡單
: : 在這學期改革了山社的收費方法之後
: : 每次活動山社固定會有200元*人頭數的經費
: : 其中一百是山難基金 一百是山社器材費
: : 這一點早再之前的幹部會議紀錄中就有po板
: : 要是有社員對這一點感到陌生
: : 進而產生質疑 請 爬 文
: : 山難基金累積至今3000元
: : 器材基金900元
: : 社費累積2900元
: 這樣做很好阿!沒意見
: : 以上不包含新瑋社長以前所有屆幹部所累積的錢
: : 謝謝指教 多虧大家的質疑 讓本藉幹部有表現的機會
: : 這都是40屆幹部大家努力付出的成果
: : 既然有專款來當做器材的維修費
: : 以及山難的基金
: : 那把社費用來回饋社員
: : 只要大家快樂 達到連誼目的 有何不可
: : 若連這一點錢都剝奪 那不如直接跟領隊說收成本就好
: 沒有人說不可以
: 只是你們開學就辦了一次聚餐
: 現在又辦冬至
: 這裡並非說辦這活動不好
: 我要說的是
: 有沒有限額啊?
: 應該不需要花太多經費在這上面吧!
: 登山社的主體是吃喝嗎?
: : 以上這段非關此討論串 不予回應
: 愛惜山社器材很重要
: 如果覺得非關此討論串就不回應
: 會不會讓人覺得大家就是不愛惜山社器材
: 所以不回應呢?
: 還是要另回文章都可以喔!
: : 這一點要是大家了解最上面我回應的
: : 就不會此質疑了
: 你上面說的沒錯
: 但是山社主體是登山
: 為了器材及裝備多準備些錢也沒錯吧!
: 而且我和tenby的意思是寧願多留些錢在器材及山難基金上
: 也不要輕易就吃喝掉
: 這意思應該很簡單吧!
: : 有感覺 跟 省錢 未必畫上等號
: 重點是說在社辦自己煮既有感覺又省錢
: 除非你們都買山珍海味,這樣我就不敢說自己煮省錢了
: 如果你們覺得在外面吃仍然很有感覺也沒人說不行
: 我的重點仍然在於沒必要花這麼多錢
: : 我不知道大家認為山社錢很多的多 要如何定義
: : 當然 也不是少數人覺得太多就算的
: : 因此 是否要另開討論串呢 恕不予回應
: 意思是說你們一開始說補助
: 又沒說補助總額上限
: 社員認定又如此的寬
: 那不就是沒補助限額嘛!?
: 再加上全額補助的
: 隨便算算也不少錢
: : 這算是查帳嗎
: 沒人說要查帳啊!
: 只是要大家不要只想從山社得到什麼
: 先問問自己為山社做了什麼
: : 花是敢花 但絕不是亂花
: : 我的領導風格 所有幹部很清楚
: : 只要為未社團付出 社團不會虧待你
: : 送背包當然不可能 至少吃個好料的我個人認為免不了
: 沒人說吃東西不行啊!
: 只是總額度在哪?
: 還是只要認定是有付出的人就沒有額度呢?
: 我從一開始就在說的"限額"
: 相信大家都很清楚才對
: 總不能沒限額吧!
: : 這一點也請大家不用質疑 不然這句話不用多久
: : 我馬上可以 放在社板板標 應該有人會自表
: 我不懂這意思
: 但是應該不是重點???
: : 請大家爬文 每人補助兩百 其餘自理
: 每人,N人->多少?無限大?
: 這裡和限額那些意思相同
: 你回的這篇我才看到的
: : 開隊的收費並非社團統一定價
: : 收多少由領隊決定 收多了 人來的少 收少了 可能自己虧
: : 如何達到平衡點 又可以帶人上山 又不會讓領隊覺得我自己花錢帶別人上山= =
: : 這樣就好了 我是這樣認為 喔......當然 這屆幹部大家也照樣認為
: : 我也不認為因此 有讓山社社員減少的趨勢
: : 因此 開隊活動食費用的減免 是針對活動心力的付出 的實質補貼
: 我有疑問
: 那要如何避免領隊收取太高的費用呢?
: 我不認為會因為活動費用較高而人數太少
: 據我所知有興趣的還是會去
: 不要說很多啦!每個人多收個100~200元
: 大家可以算算開一次隊可以有多少收益
: 這裡當然不是指有人會這樣做
: 而是登山社不用設法避免嗎?
: 大家一開始不是說要做好制度?
: 還是這就是制度呢?
: 假如,活動費由登山社訂出不是會更好?
: 領隊及嚮導應享的福利也由登山社訂定不也會更好
: 還有,如果有領隊開隊會覺得花錢帶別人上山
: 這種領隊只想著自己的好處
: 山社需要這種領隊嗎?
: 只想著自己利益的領隊
: 大家敢和他上山嗎?
: 當隊員出事時,領隊會不會覺得早知道不要帶他來了
: 甚至不想管他呢?
: 如果有這顧慮,山社要不要想辦法避免有這種領隊的存在呢?
: : 至於此處的全額補助 乃是針對 領隊的開隊為山社多賺取的社費 應該多點補助
: 如果在這補助
: 那麼是不是活動費上面就不要有任何補助呢?
: 還是大家覺得越多補助越好?
: 登山社讓領隊有補助的目的
: 除了體恤領隊的辛苦之外
: 補助另一個最大功用就是增加其他人努力獲取領隊資格的誘因吧!
: 所以是不是能讓補助制度化,透明化呢?
: : 就政黨來說
: : 同樣都是中央委員 都還有分中央常務委員呢
: 這意思是說你們認定比較特殊的社員就享有更多福利囉!
: 社團規模很大嗎?都可以和政黨相提並論了?
: 既然如此,那是不是更需要制度化?
: 還是只要幾個決策者就可以決定所有事務呢?
: 尤其是最讓社會大眾敏感的利益方面問題
: : 以上違反我個人設定的回文三原則
: : 不予回應 相關討論串 請爬文
: 這就是當初提出的問題
: 當初也沒人有明確回應
: 每篇回應文幾乎都是不對題
: 或是顧左右而言他的簡單帶過
: 如今會有這樣反應也是在意料中的事
: : 那誰創設的 是不是創社的人才有資格修改制度
: : 這一點我要幫所有幹部說話
: : 所有決定 所導致的成果 由我們自己承擔
: 沒有人說只有創社者才能修改
: 但是社員資格認定這些基礎都修改
: 依目前情況社員資格認定需要修改嗎?
: 給大家一個強而有力的理由吧!
: 修改這會不會太超過呢?
: 而且要憑什麼承擔後果?(所有的修改,不光只社員資格)
: 還有,登山社的未來誰敢承擔?
: 在校時可以承擔,畢業後也可以承擔嗎?
: 還是這邊的修改只是用本屆登山社,下屆請自行修改?
: : 因時制宜 定了一個冠冕堂皇的規則 以後的人礙而難行 豈不只成為山社的神主牌
: 要想修改就提出強而有力的理由讓大家覺得有修改必要
: 每次看到你們修改一些規定
: 總是提出一些模糊不清的理由
: 真的發文詢問又說不出個所以然
: 總是在模糊焦點
: 而且既然修改
: 請做全盤的設想
: 不要到後來遇到其他問題又在那邊煩惱
: 搞到最後漏洞問題一大堆的
: 試問這樣就叫做修改嗎?
: : 想怎麼改 正如這一連串討論串
: : 除非 學長認為 不需要改 也請大聲的根所有有參與此討論串的人說不需要改
: : 並且感謝大家花時間po文討論的寶貴時間 大家不是吃飽撐著
: 那我如果大聲說你們之前改的通通都不適合勒!
: 如果說你們專心把登山技能及活動辦好,做好
: 你們會有什麼反應
: 我說的你們不就當作是空氣而已嘛!?
: 不然就是回個文,然後模糊一下焦點
: 反正我有時候懶得回應,時間過去就沒事了
: : 是 如果說面對ob就可以不用考慮經費 我豈不是自表
: 沒有人說OB可以不用考慮經費
: 我只是在說"限額"這個觀念而已
: : 依照學長這論點 該不會當時學長都抱著投機的心態去猜ob不會回來吧
: 這和前面說的一樣
: 總額就是這麼多
: 人多人少自然會影響分配到的福利
: 不管OB會不會來
: 會來->大家同樂,每人自付額高也沒高多少
: 不會來->多出來的福利也沒多多少
: 這邊重點在於
: 反正就是確認這個活動經費是多少
: 社員及OB們同享,不就好了嗎?
: 有必要分這麼多身分嗎?
: 沒什麼好計較的吧!
: 所以我們不是抱著投機心態,相反的我們是抱著大家同享的心,不會在那分身分
: 所以OB來不來我們在享有的福利上抱著沒差的態度
: : 這是我們這一串討論串的討論重點 我無法給學長結論
: : 在此代表本屆幹部 詢問 學長可有要撥控回來呢
: 我不回去喔!
: 說了這麼多誰要回去阿!
: 板上大家老早覺得我很OOXX了
: : 以上不在此討論串 不予回應
: : 僅以一句話回問學長
: : 那ob參加山社活動 是太上領隊 還是想投入學弟妹所舉辦的活動
: : 我相信答案不證自明
: OB不是太上領隊
: 但是OB自己會看情形
: 在適當時給予協助
: 而不是明明有人很輕鬆
: 卻要OB背帳篷
: 年輕人體力會輸給OB???
: 當然啊!如果OB是個只顧自己不懂得付出的人
: 下次你也可以不用找他去啊!
: 在山上要看清人心實在是太容易了啦!
: 有心的學弟妹自己去體會裡面的道理吧!
: 登山不是只為山頭及風景
: 更重要的是要學會付出及體諒協助...
: 這些和上面討論無關,有心的人就好好記著吧!
: : 感謝學長的關心跟指教^^
: : 我也是愛這個社團的  才不得不出面說幾句話
: : 我相信大家都愛社團 愛社團不是少數人的事情 就像愛台灣一樣
: : 我們沒有當作口號 而是做給有參加山社的活動看
: : 而非表現給畢業學長姐 嘩眾取寵之用
: : 再次感謝學長的關心跟指教^^
: : 也希望大家繼續此討論串 要是因為學長的一席話就停筆不寫
: : 那就不是zl學長的本意了
: : 以上
: 謝謝你的回應

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→ Maflada:這篇還真令人大開眼界....
→ jackku1228tw:希望宜璇學姊 體諒 並多包含
→ Maflada:宜璇？那是誰？
→ jackku1228tw:還是我記錯名字 因為精華區也沒有學姊的名字
→ SYMS:我沒有謾罵喔!應該頂多算是用詞太尖銳了點吧!?