我並不是在砲轟幹部
你也不用對我負責
我會提出這些問題也是因為我比其他社員更了解登山社可能發生的問題
所以提出這些
我還是簡單如前面說的
既然要改就要盡量做到面面俱到
任何規定都要經過深思熟慮
確認不會衍生出問題
這樣再來執行會不會更好呢?
或許你很討厭我
不認同我提的一切
但是你可以否認我提出的問題確實存在嗎?
我說的都是有可能發生的問題
提出的一些問題也是因應你曾經說過要好好做等相關議題而提出的
我在這邊並不是說你都沒做事情
而是要認真評估到底對山社的未來是好是壞
不要只求當下好做事
最後造成以後(不知多久,或許好幾屆之後)更多的問題
另外,我幹麻罷免你,我也沒權力
我只想山社制度更好而已
這麼簡單
※ 引述《jackku1228tw (古董)》之銘言：
: 正如學長文中的名言
: 如果覺得非關此討論串就不回應
: 會不會讓人覺得大家就是不愛惜山社器材
: 單單衝著這句話
: 我們幹部隨時可能因為您的一篇文章
: 需要花一整天回應
: 回應不好 叫做模糊焦點
: 回應的好 你就閃爍其詞
: (最明顯的例子就是我搬出這學期收入情況)
: 我是對社員負責
: 不是對歷屆學長姐負責
: 我沒有必要向你報告與負責
: 依照山社你所寫的章程
: 你可以把不認同的人集結一下 罷免我阿
: 我樂於如此
: 依照學長對社團的愛跟責任感
: 不這麼做收回所有議題的主導權 以及 社團的決定力
: 這才是不愛山社吧
: 原來愛山社 可以跟愛台灣一樣廉價
: 成為砲轟現任幹部的發語詞
: 以後相關文章將不予回應
: 以上
: 感謝學長的熱情指教^^
: : 所以不回應呢?
: ※ 引述《SYMS (SYMS)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^這句話常常看到,不要每次都用這句話來帶過
: : 其實重點不是在"哪裡吃"
: : 而是為什麼會花這麼多錢
: : 而且你不說還不知道
: : 怎麼會上一次冬至自己煮會花這麼多錢?
: : 你們是買山珍海味嗎?而且才10個人而已
: : 還有....你不說我也不知道上屆送舊花這麼多錢
: : 但說起來,送舊比起冬至也算是大活動吧!(並不是在說送舊就是要花這麼多錢)
: : 總結,這些重點都在於沒必要花這麼多錢
: : 這樣做很好阿!沒意見
: : 沒有人說不可以
: : 只是你們開學就辦了一次聚餐
: : 現在又辦冬至
: : 這裡並非說辦這活動不好
: : 我要說的是
: : 有沒有限額啊?
: : 應該不需要花太多經費在這上面吧!
: : 登山社的主體是吃喝嗎?
: : 愛惜山社器材很重要
: : 如果覺得非關此討論串就不回應
: : 會不會讓人覺得大家就是不愛惜山社器材
: : 所以不回應呢?
: : 還是要另回文章都可以喔!
: : 你上面說的沒錯
: : 但是山社主體是登山
: : 為了器材及裝備多準備些錢也沒錯吧!
: : 而且我和tenby的意思是寧願多留些錢在器材及山難基金上
: : 也不要輕易就吃喝掉
: : 這意思應該很簡單吧!
: : 重點是說在社辦自己煮既有感覺又省錢
: : 除非你們都買山珍海味,這樣我就不敢說自己煮省錢了
: : 如果你們覺得在外面吃仍然很有感覺也沒人說不行
: : 我的重點仍然在於沒必要花這麼多錢
: : 意思是說你們一開始說補助
: : 又沒說補助總額上限
: : 社員認定又如此的寬
: : 那不就是沒補助限額嘛!?
: : 再加上全額補助的
: : 隨便算算也不少錢
: : 沒人說要查帳啊!
: : 只是要大家不要只想從山社得到什麼
: : 先問問自己為山社做了什麼
: : 沒人說吃東西不行啊!
: : 只是總額度在哪?
: : 還是只要認定是有付出的人就沒有額度呢?
: : 我從一開始就在說的"限額"
: : 相信大家都很清楚才對
: : 總不能沒限額吧!
: : 我不懂這意思
: : 但是應該不是重點???
: : 每人,N人->多少?無限大?
: : 這裡和限額那些意思相同
: : 你回的這篇我才看到的
: : 我有疑問
: : 那要如何避免領隊收取太高的費用呢?
: : 我不認為會因為活動費用較高而人數太少
: : 據我所知有興趣的還是會去
: : 不要說很多啦!每個人多收個100~200元
: : 大家可以算算開一次隊可以有多少收益
: : 這裡當然不是指有人會這樣做
: : 而是登山社不用設法避免嗎?
: : 大家一開始不是說要做好制度?
: : 還是這就是制度呢?
: : 假如,活動費由登山社訂出不是會更好?
: : 領隊及嚮導應享的福利也由登山社訂定不也會更好
: : 還有,如果有領隊開隊會覺得花錢帶別人上山
: : 這種領隊只想著自己的好處
: : 山社需要這種領隊嗎?
: : 只想著自己利益的領隊
: : 大家敢和他上山嗎?
: : 當隊員出事時,領隊會不會覺得早知道不要帶他來了
: : 甚至不想管他呢?
: : 如果有這顧慮,山社要不要想辦法避免有這種領隊的存在呢?
: : 如果在這補助
: : 那麼是不是活動費上面就不要有任何補助呢?
: : 還是大家覺得越多補助越好?
: : 登山社讓領隊有補助的目的
: : 除了體恤領隊的辛苦之外
: : 補助另一個最大功用就是增加其他人努力獲取領隊資格的誘因吧!
: : 所以是不是能讓補助制度化,透明化呢?
: : 這意思是說你們認定比較特殊的社員就享有更多福利囉!
: : 社團規模很大嗎?都可以和政黨相提並論了?
: : 既然如此,那是不是更需要制度化?
: : 還是只要幾個決策者就可以決定所有事務呢?
: : 尤其是最讓社會大眾敏感的利益方面問題
: : 這就是當初提出的問題
: : 當初也沒人有明確回應
: : 每篇回應文幾乎都是不對題
: : 或是顧左右而言他的簡單帶過
: : 如今會有這樣反應也是在意料中的事
: : 沒有人說只有創社者才能修改
: : 但是社員資格認定這些基礎都修改
: : 依目前情況社員資格認定需要修改嗎?
: : 給大家一個強而有力的理由吧!
: : 修改這會不會太超過呢?
: : 而且要憑什麼承擔後果?(所有的修改,不光只社員資格)
: : 還有,登山社的未來誰敢承擔?
: : 在校時可以承擔,畢業後也可以承擔嗎?
: : 還是這邊的修改只是用本屆登山社,下屆請自行修改?
: : 要想修改就提出強而有力的理由讓大家覺得有修改必要
: : 每次看到你們修改一些規定
: : 總是提出一些模糊不清的理由
: : 真的發文詢問又說不出個所以然
: : 總是在模糊焦點
: : 而且既然修改
: : 請做全盤的設想
: : 不要到後來遇到其他問題又在那邊煩惱
: : 搞到最後漏洞問題一大堆的
: : 試問這樣就叫做修改嗎?
: : 那我如果大聲說你們之前改的通通都不適合勒!
: : 如果說你們專心把登山技能及活動辦好,做好
: : 你們會有什麼反應
: : 我說的你們不就當作是空氣而已嘛!?
: : 不然就是回個文,然後模糊一下焦點
: : 反正我有時候懶得回應,時間過去就沒事了
: : 沒有人說OB可以不用考慮經費
: : 我只是在說"限額"這個觀念而已
: : 這和前面說的一樣
: : 總額就是這麼多
: : 人多人少自然會影響分配到的福利
: : 不管OB會不會來
: : 會來->大家同樂,每人自付額高也沒高多少
: : 不會來->多出來的福利也沒多多少
: : 這邊重點在於
: : 反正就是確認這個活動經費是多少
: : 社員及OB們同享,不就好了嗎?
: : 有必要分這麼多身分嗎?
: : 沒什麼好計較的吧!
: : 所以我們不是抱著投機心態,相反的我們是抱著大家同享的心,不會在那分身分
: : 所以OB來不來我們在享有的福利上抱著沒差的態度
: : 我不回去喔!
: : 說了這麼多誰要回去阿!
: : 板上大家老早覺得我很OOXX了
: : OB不是太上領隊
: : 但是OB自己會看情形
: : 在適當時給予協助
: : 而不是明明有人很輕鬆
: : 卻要OB背帳篷
: : 年輕人體力會輸給OB???
: : 當然啊!如果OB是個只顧自己不懂得付出的人
: : 下次你也可以不用找他去啊!
: : 在山上要看清人心實在是太容易了啦!
: : 有心的學弟妹自己去體會裡面的道理吧!
: : 登山不是只為山頭及風景
: : 更重要的是要學會付出及體諒協助...
: : 這些和上面討論無關,有心的人就好好記著吧!
: : 謝謝你的回應
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