推 bingoking:～～～推一個～～～ 04/28 09:38
推 mlcdkb:我小三的時候有一台腳踏車就夠炫了勒 哈哈 04/28 09:57
推 cypherone:3D遊戲怎麼能忘了巫毒卡呢!! 04/28 10:06
推 exFREEzy:原PO歷程跟我相當耶 我小你一歲 但比你早接觸 \(^▽^)/ 04/28 12:17
推 joehwu:hardware版也有這篇文章 幾乎一模一樣 04/28 20:31
推 yangsuper:推樓上，其實內容差別很大。 04/28 20:47
推 othree:原來我老了QQ 可是老電腦反而很少碰～～ 04/28 21:51
推 dewenhsu:橫的機殼拆開時還有分掀蓋或是抽屜拉開的 04/29 02:55
→ dewenhsu:我的 8088 XT 是按左右兩邊的按鈕然後掀開的. 04/29 02:56
推 emilwu:推樓上....我的AT開的方式也一樣，但是我常常被電到....-_- 04/29 03:41
推 perchik:怎麼這裡也有一篇，標題不一樣，內容頗類似.... 04/29 14:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emilwu (我在這裡) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Sat Apr 28 21:39:45 2007
※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 1995~1998年，電腦界似乎產生「重大變化」
: 我個人認知
: 1.Win 95的出現，絕對是劃時代的進展(比xp出現重要很多倍)
: 「圖形化介面」雖然在3.1時代出現，但是真正完全進化，是Win 95 ！
Win95的出現，徹底的建立了Wintel的世界，也讓PC的OS單一化起來，
當時，DOS雖然使用者眾，而且有Windows 3.1助陣，
但是OS/2的穩定性有許多支持者，而Windows 95是MS真正獨大的開始~
: 2.5.25磁片快速勢微...
其實5 1/4的磁片很早就有敗退的現象，在386時代，出廠的電腦幾乎都是兩台
1.44MB 3.5吋磁片，容量是個很大的關鍵，1.44就是比1.2多了這麼240KB，
可以省下很多空間，像我的Windows 3.1原版磁片就是3.5吋的，
且1.44磁片安全性也比1.2高，不用片套等等的優點都是1.44獲勝的原因...
(不過當時有出鐵弗龍的1.2磁片，泡進泥漿再用水沖洗過還是可以讀...XD)
: 3.大容量硬碟出現(約6~10GB)
這是因為1995年時，Intel跟Quantum推出了UDMA-33的E-IDE介面，
傳輸速度的提昇連帶使容量也跟著上升，該年也是Seagate推出液態軸承
的年份，這技術使得當時的SCSI硬碟達到「令人髮指」(!?)的高速....
: 6.Pentium II 出現 是英特爾公司的大進展(那時電腦主機，約3萬)
這邊我意見有點不一樣，Pentium讓Intel出現新高峰，但我覺得Pentium到Pentium II
才是Intel的敗筆，因為Pentium歷經Socket5跟Socket7兩代插槽之後，
由官方放棄了Socket插槽，改由Pentium-II的Slot-1代替，此舉將原在主機板上的
L2 Cache移到CPU上，並同時為Pentium-II搭配100MHz外頻跟AGP顯示卡插槽
可是這時的協力廠商並沒有太大的能力這麼快轉換設計，而且當時Pentium-200MMX
的榮景還在，此舉讓很多主機板廠商轉為支持AMD處理器，並在Socket7平台上
推出支援100外頻、AGP等P-II才有的功能的晶片，這些晶片組跟AMD共稱為Super7平台，
AMD也因此推出跟Pentium-II對打的K6系列。
也因為這些產品的熱賣，VIA才壯大了起來，當時除了Intel之外，有名的AMD晶片組
就是VIA跟Acer底下某家廠（忘記名稱了，晶片叫阿拉丁之類的...Aopen嗎？）
而因為Super7的低價跟市佔率擴大，Intel後來才推出取消L2 Cache的閹割版
P-II，Celeron（賽陽），並沿用到今。
所以我同意Pentium-II是指標性的產物，但是我比較偏向他是AMD興起的指標...XD
: 從機殼的變化，看到了這些東西，謝謝各位。
直立機殼在486時代，Acer（宏碁，不過這名字好久沒用了...）就有作了，
Acer在486 DX2-66時，推出了一個可以橫擺也可以直擺的機殼，將PS/2接頭置於
前面板側邊，可以在開機前旋動，讓你可以選擇橫擺或是直擺，而Pentium所搭配的
Power系列機殼，則全部都是直擺的，前頭還有個蓋子....搞得跟WorkStation一樣...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.35.164
→ emilwu:想起來了，晶片組是楊智科技....ALi......XD 04/28 21:54
推 lightwings:OS/2會跨主要是M$把OS/2的核心工程師挖角挖走... 04/28 22:47
→ lightwings:會垮... 04/28 22:47
推 emilwu:M$作這種事其實很預料中，當初的MS-DOS跟PC-DOS..... 04/28 22:49
推 capitalM:說到P-II、P-III別忘了440BX晶片組 04/28 23:47
推 othree:440BX是我上上一張主機板的耶:P 04/29 00:52
推 emilwu:BX我才摸過一代，那段時期我都在音響的懷抱中，沒錢敗電腦 04/29 14:54
→ emilwu:而且當時我的主力系統都是AMD...從Super7之後就換邊了... 04/29 14:54
→ emilwu:一直到Core2Duo才回來....XD Intel中間這一段真的太.... 04/29 14:55
→ emilwu:P-3時曾想過回頭，不過壽命太短，P-4又是個短視近利的設計 04/29 14:56
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mokinbat (教練我想買鍵盤啊~~~) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Sun Apr 29 08:51:20 2007
※ 引述《emilwu (我在這裡)》之銘言：
: ※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: : 1995~1998年，電腦界似乎產生「重大變化」
: : 我個人認知
: : 1.Win 95的出現，絕對是劃時代的進展(比xp出現重要很多倍)
: : 「圖形化介面」雖然在3.1時代出現，但是真正完全進化，是Win 95 ！
: Win95的出現，徹底的建立了Wintel的世界，也讓PC的OS單一化起來，
: 當時，DOS雖然使用者眾，而且有Windows 3.1助陣，
: 但是OS/2的穩定性有許多支持者，而Windows 95是MS真正獨大的開始~
我聽說日本當年也有一套自有的作業系統
該不會也是被WIN95打垮的吧?.............
當年WIN95安裝檔只要50MB
真是小巧好用
可惜支援性太差...........(現在很多東西無法支援)
: : 3.大容量硬碟出現(約6~10GB)
: 這是因為1995年時，Intel跟Quantum推出了UDMA-33的E-IDE介面，
: 傳輸速度的提昇連帶使容量也跟著上升，該年也是Seagate推出液態軸承
: 的年份，這技術使得當時的SCSI硬碟達到「令人髮指」(!?)的高速....
不過液態軸承一直到好晚才普及到IDE啊...........
97年時主流還在5400轉吧?
當年大腳硬碟還有3600轉的XD
(有更低速的嗎?...再久我沒經驗不知道........)
: : 6.Pentium II 出現 是英特爾公司的大進展(那時電腦主機，約3萬)
: 這邊我意見有點不一樣，Pentium讓Intel出現新高峰，但我覺得Pentium到Pentium II
: 才是Intel的敗筆，因為Pentium歷經Socket5跟Socket7兩代插槽之後，
: 由官方放棄了Socket插槽，改由Pentium-II的Slot-1代替，此舉將原在主機板上的
: L2 Cache移到CPU上，並同時為Pentium-II搭配100MHz外頻跟AGP顯示卡插槽
: 可是這時的協力廠商並沒有太大的能力這麼快轉換設計，而且當時Pentium-200MMX
: 的榮景還在，此舉讓很多主機板廠商轉為支持AMD處理器，並在Socket7平台上
: 推出支援100外頻、AGP等P-II才有的功能的晶片，這些晶片組跟AMD共稱為Super7平台，
: AMD也因此推出跟Pentium-II對打的K6系列。
: 也因為這些產品的熱賣，VIA才壯大了起來，當時除了Intel之外，有名的AMD晶片組
: 就是VIA跟Acer底下某家廠（忘記名稱了，晶片叫阿拉丁之類的...Aopen嗎？）
: 而因為Super7的低價跟市佔率擴大，Intel後來才推出取消L2 Cache的閹割版
: P-II，Celeron（賽陽），並沿用到今。
: 所以我同意Pentium-II是指標性的產物，但是我比較偏向他是AMD興起的指標...XD
這"蠢事"怎麼一犯再犯似的........
RAMBUS也是
S423也這樣子
P4=>PD=>C2D更是連擊..........
AMD手下的台灣三小魔王
VIA SIS ALI..........XD
: : 從機殼的變化，看到了這些東西，謝謝各位。
: 直立機殼在486時代，Acer（宏碁，不過這名字好久沒用了...）就有作了，
: Acer在486 DX2-66時，推出了一個可以橫擺也可以直擺的機殼，將PS/2接頭置於
: 前面板側邊，可以在開機前旋動，讓你可以選擇橫擺或是直擺，而Pentium所搭配的
: Power系列機殼，則全部都是直擺的，前頭還有個蓋子....搞得跟WorkStation一樣...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.51.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: emilwu (我在這裡) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Sun Apr 29 14:51:19 2007
※ 引述《mokinbat (教練我想買鍵盤啊~~~)》之銘言：
: 我聽說日本當年也有一套自有的作業系統
: 該不會也是被WIN95打垮的吧?.............
: 當年WIN95安裝檔只要50MB
: 真是小巧好用
: 可惜支援性太差...........(現在很多東西無法支援)
日本印象中沒有自己的作業系統，如果你指的是文字處理系統的是有，
當時日本的電腦都有文字處理系統，而非採用最多人使用的DOS，
也因此應用比一般的PC多，可是擴充性差，比較像是超大台的電子字典，
當時另外一個日本的主流是NEC的PC-98系列，9801是8086的相容機，
不過9801有兩個顯示處理晶片，一個跑文字、一個跑圖形，
所以98系列當時是以H-Game聞名的啊!!! 好....我太激動了...一定是同級生的關係
NEC-98系列是當時日本電腦市場的主流，從386時代開始的9821更是達到銷售巔峰，
因為9801是640×480解析度、8色（奇怪的標準，比CGA多，但比EGA少）
後來的9801是16色，但是9821可以有640×480，但是有256色，是真正的VGA啊~
不是哪種16色dither混色的東西哦！而且9821自帶FM音源跟PCM音源，
在遊戲表現上是當時頂級的，也出了不少經典遊戲（？）
還記得當時我去朋友的實驗室，看到他們用來算化學分子的電腦是9821時，
心中一整個覺得浪費....拿來給我玩遊戲有多好啊....拿來算分子結構式...
又用不到256色又用不到FM音源....一整個可惜.....
而你說的系統應該是當時的PC/AT相容機所使用的DOS/V，是日本IBM稍作修改的DOS，
讓DOS可以顯示日本的字體（DOS+倚天中文!?），而且DOS/V支援VGA標準，
不像DOS要進到Win3.1另外設定才行，也因為DOS/V的出現，IBM的標準PC才
開始推廣開來，而且也使得98系列節節敗退....
98模擬器...
http://www.jcec.co.uk/pc98emu.htm
: 不過液態軸承一直到好晚才普及到IDE啊...........
: 97年時主流還在5400轉吧?
: 當年大腳硬碟還有3600轉的XD
: (有更低速的嗎?...再久我沒經驗不知道........)
97的時候好像是4500轉，5400轉的是高階產品~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 pipi5867:9801時代出了很多經典遊戲呢(爆 04/29 14:56
→ emilwu:對啊....而且適合用耳機玩....XD 04/29 14:57
※ 編輯: emilwu 來自: 59.104.34.253 (04/29 14:59)
推 emilwu:剛剛要找PC-9801的資料時不知道為啥一直打成AV98....... 04/29 15:12
→ emilwu:一定是機動警察害的.....絕對不是我想到H-Game的關係.... 04/29 15:12
推 gppe:dos-V..大推阿...6年級的回憶 04/29 16:46
推 perchik:emil這幾天一定看到很多H的東西 XD 04/29 17:26
推 blc:dos/v啊，讓人懷念起config.sys的多重開機選單… 04/29 17:43
推 mokinbat:emilwu也有很多機會"親身"上陣吧...(逃) 04/29 19:34
→ kmorgue:有 HGame.. 那一定要配上 H漫的啊! 遊人... XD 04/30 19:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SHANGOYANYI () 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Sun Apr 29 20:12:35 2007
※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言：
: 自我介紹年齡
: 本人，1986年，年中出生
: 1994年，8歲，國小2年級，第一次接觸電腦，作業系統Win 3.1 機殼是橫放機殼
: 1995年，9歲，國小三年級，第二次接觸電腦，作業系統Win 95 機殼還是橫放機殼
: 1998年，12歲，國小六年級，第一次接觸「網路」撥接，
: 下載速度56kbps(換算成速度，每秒7kb)，用「家用電話線」上網，機殼，
: 「變成直立」
: 重點來了！！
: 1995~1998年，電腦界似乎產生「重大變化」
: 我個人認知
: 1.Win 95的出現，絕對是劃時代的進展(比xp出現重要很多倍)
: 「圖形化介面」雖然在3.1時代出現，但是真正完全進化，是Win 95 ！
: 2.5.25磁片快速勢微...
: 3.大容量硬碟出現(約6~10GB)
: 4.網路開始普及...(雖然我玩BBS，是在2003年開始)
: 我和普通人正好相反！
: 5.TNT卡的出現(有16MB顯示卡記憶體)，使得3D遊戲在1997年後開始風行
: (例如1998年的美商藝電3D個人遊戲"裝甲動員令")
: 超逼真，每次都玩到不能罷手，其實景色，和現在的CS，幾乎沒有差別。
: 6.Pentium II 出現 是英特爾公司的大進展(那時電腦主機，約3萬)
: 從機殼的變化，看到了這些東西，謝謝各位。
個人認為1995年至今最重要的產物是「Internet」
Internet不僅改變了使用者的使用習慣、行為模式
也改變了產業界、學術界、經濟環境、商場競爭模式
甚至開始挑戰社會價值觀、政治、文化
要說這十年來的重大資訊變革 個人認為網際網路是不能遺漏的要項喔^^"
--
ˋ(′～‵")ˊ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.98.31
推 abian:寬頻的普及化應該也是一大改變，雖然我們的寬頻跟別國的比.. 04/29 21:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dewenhsu (dewen) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Mon Apr 30 00:19:56 2007
: 推 dewenhsu:橫的機殼拆開時還有分掀蓋或是抽屜拉開的 04/29 02:55
: → dewenhsu:我的 8088 XT 是按左右兩邊的按鈕然後掀開的. 04/29 02:56
: 推 emilwu:推樓上....我的AT開的方式也一樣，但是我常常被電到....-_- 04/29 03:41
當年的電腦有分 "膝上型 Laptop" "桌上型 Desktop",
記得買過一台 286 膝上型筆電, 單色螢幕,
有點類似 PS3 的圓弧打字機造型, 看起來胖胖的,
LCD 螢幕掀開的本體後面還會多一截 "屁股", 用來放電池或是其他硬體,
好像還內建 3.5 軟碟機 ?
重量印象中是 4.x 公斤, 在當年也算相當先進, 不過廠商好像倒了 ( 旭青 ? )
放在膝蓋上久了會很酸, 很少人能撐半個鐘頭,
前幾天看新聞說這樣會影響小蝌蚪的能力 ?!
後來把這台賣了換買一台 Copam ( 詮腦 ? 也倒了 ) 的筆電,
好像是 386 的, 只有 1.9 公斤, 此時就不叫 Laptop 而改叫 Notebook 了.
因為 IBM PC-XT 原廠外殼就是橫著擺,
所以大家習慣都是放桌上, 取用磁片方便 ( 因此稱為 "桌上型" 電腦 ? )
外殼是不銹鋼 + 厚重塑膠邊框很耐壓, 上面可以再擺一台 CRT 螢幕,
然後配兩台 5.25 軟碟, 比較有錢的會加一台硬碟,
"全高式" 硬碟厚度就等於兩台軟碟, 還內建黑色面板與紅色燈號,
擺在兩台軟碟旁邊配起來正好.
Power 開關我記得是位於機殼的右側, 類似片狀 switch, 往上扳就是開機,
往下扳就是關機.
後來電腦比較會發燙, 散熱的問題大家比較重視,
是不是因此認為直立機殼散熱比較好, 所以改採直立我就不清楚了,
但是在直立機殼推出轉型那一段期間 ( 印象中是 Quake 開始流行的時候 ? )
還是有不少人習慣把直立機殼也放在桌上的,
後來大家才慢慢把電腦放在桌子下 ( Desk-Bottom Computer ? )
現在有些廠商也開始推出迷你類似準系統的機殼,
而且標榜可以放桌上, 像 Acer, Shutter XPC 等等,
連電玩主機也是一樣, Wii, Xbox360, PS3, 都可以直擺橫擺...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.160.158
※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.132.160.158 (04/30 00:27)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dewenhsu (dewen) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Mon Apr 30 02:17:43 2007
※ 引述《emilwu (我在這裡)》之銘言：
: : 2.5.25磁片快速勢微...
: 其實5 1/4的磁片很早就有敗退的現象，在386時代，出廠的電腦幾乎都是兩台
: 1.44MB 3.5吋磁片，容量是個很大的關鍵，1.44就是比1.2多了這麼240KB，
: 可以省下很多空間，像我的Windows 3.1原版磁片就是3.5吋的，
: 且1.44磁片安全性也比1.2高，不用片套等等的優點都是1.44獲勝的原因...
: (不過當時有出鐵弗龍的1.2磁片，泡進泥漿再用水沖洗過還是可以讀...XD)
說到這個磁片也勾起了一絲回憶,
Apple II 時代的磁片只有 160K ( single side, double density ),
當年磁碟機推出取代錄音帶可是讓 AppleII 個人電腦大賣的一大因素,
因為很多企業發現可以用軟碟磁機跑 CPM 作業系統執行 d-BaseII 資料庫軟體
來儲存一些商務資料, 而不必花錢投資大電腦,
那時候買過的磁片有 IBM, Dysan, BASF, DataLife, Verbatim, Maxell,
Super 5 ....
因為是 single side, 所以只能用一面,
原本這種磁片的右上方有個凹陷, 貼上俗稱 "防寫標籤" 的東西,
就能讓磁片禁止寫入, 用來保護重要資料, 這種防寫標籤是銀色的,
買磁片時都會附...
後來不知那個傢伙發現把磁片的左邊相對位置打上凹孔, 然後磁片翻面,
背面也能使用, 因此可以現賺一片磁片, 算是窮學生的福音,
可能是好廠商塗佈磁粉時, 其實雙面都有塗吧 ? 只是背面沒那麼均勻與嚴格要求.
當年甚至有販售專門用打磁片孔的方形打孔機
( 一般打孔機是圓洞, 相對位置還要自己目測, 打歪了就像狗啃一樣,
我同學是買不起打孔機 ?! 用美工刀自己割.... )
其實一些 AppleII 的 game 也是存在磁片的兩面,
像是 Ultima 就會要你翻磁片, Karateka 決戰富士山如果把磁片翻面開機,
遊戲的畫面會變成上下顛倒, 妙的是這樣還是能玩,
也就是說程式設計師特別設計了一套顛倒版的程式放在磁片的另一面,
算是一種復活節彩蛋.
最後磁片廠商發現這股打洞歪風實在無法遏止, 也認栽了,
推出真正的 double side double density,
標榜真正的雙面磁粉塗佈均勻, 品質掛保障, 但是價錢也比 single side 貴一些.
後來還出現所謂的 no-label 磁片 ( 俗稱台片 ? ),
最便宜的時候一片好像不到 5 元, 這其實是一種 "無印劣品",
有一種 3.5 的台片那個金屬殼甚至沒有彈力或是自動脫落 !
只適合存一些爛 game, 而且常常會掉磁粉傷磁頭,
說到這個, 因為台灣氣候潮濕, 磁片常常會發霉,
資料很沒有保障, 有時為了救資料, 還要把磁片上的霉斑用酒精擦掉,
也有所謂的洗磁頭清洗片, 裡面好像是棉花不織布, 滴上幾滴酒精,
然後執行善心人士寫的 "洗磁頭程式",
聽到刷刷刷的聲音與磁頭的 "刮爪聲", 步進馬達拉動的嘎嘎聲,
然後檢視不織布上卡的一些黃褐色磁粉污垢, 會有一種莫名的成就感.
後來甚至有仿冒的磁碟片, 以 Dysan 仿得最凶,
廠商還打廣告教你如何辨識真偽 ( 看內環, 磁片塗佈, 外包裝 )
有點像現在 CDR 空白片要從條碼來區別哪一廠出品 ? 是否二印 ?
可見不管哪一個時代都有黑心商人...
那時候還流行所謂的磁片整理盒, 透明壓克力掀蓋, 像長長的土司條,
裡面有間隔板用來分類, 一盒好像可以放 50 - 100 片吧 ?
軟體蒐集狂通常都會有好幾盒. 隨身攜帶的也有分十片裝大盒
( 買磁片有的會附 "整理盒", 有紙質與塑膠兩種,
有的還設計成打開時可以立起來不會倒下 ( Dysan ? )
也有兩片或三片裝, 一些電腦補習班會送這個然後上面打自己的 mark...
最早的 PC 大磁片只有 160K ( single side )
後來才變成 360K ( double side, double density ? 2DD ? )
最後變成 1.2M ( double side, high density , 2HD ? )
雖然是 double side, 但是 PC 好像不能像 AppleII 一樣打洞雙面使用,
應該是 PC 磁頭本身就是同時讀取雙面, 把磁片夾起來的構造吧 ?
另有善心人士寫了專門的 format 程式,
可以把 1.2 format 成 1.4M, 1.44M --> 1.72M
( DOS 要掛一個常駐程式才能讀這種特殊格式磁片 ),
類似 CDR "超燒" 的功能一樣,
不過劣質磁片這樣做很危險.
後來還有一種一片 120M 軟碟片 ( LS-120 ),
早期的電腦 CMOS BIOS 磁碟機裡面有時還會跳出這個選項,
不過用的人不多,
可能是速度慢加上台灣這種氣候, 用軟磁片太危險了...
反而是 Syquest 或是 Zip 這種 "硬"碟片磁碟機賣的比較好.
3.5 小磁片取代 5.25 大磁片的原因,
除了之前提過的因素 ( 容量大, 保護力好, 體積小, 防寫標籤不用撕貼 ),
據說與 win95 也有關, 因為 win95 好像只有 CDROM 與 3.5 floppy 安裝版,
沒有出貨大磁片的版本, 很多舊電腦的玩家為了能安裝 win95,
被迫 ? 升級 3.5 小磁碟機....廠商出貨也因此一定要搭 3.5 磁碟機,
5.25 磁碟機從大老婆 A: 被迫讓賢變成小老婆 B:,
那時候的軟碟排線還有分大小接頭的,
最後 5.25 終於被掃地出門...連排線都不支援了...
現在 Vista 也是只有 DVD 版本, 還好不是只有藍光版...
基本上 3.5 小磁片現在也被 USB 隨身碟幹掉了... ( 還有人在用嗎 ? )
官方 XP SP2 安裝在 SATA 硬碟, 有時還要用到軟碟來 F6 灌驅動,
不支援 USB 隨身碟讀驅動或是內建 SATA 驅動實在是有點遜.
我覺得 BIOS 廠商也許可以考慮出一種韌體, CMOS 中可以直接抓 USB 隨身碟
來模擬軟碟機, 然後磁片的內容也可以做成 image file 存在 USB 碟上,
CMOS 直接 mount 模擬軟碟, 這樣一些古老的遊戲也許就可以玩了.
順便問一個心中存在很久的問題, 倒底是 disk 還是 diskette ?
一般好像硬碟用 disk, 軟碟用 diskette, 不過早期好像都叫 floppy disk ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.160.158
※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.132.160.158 (04/30 02:25)
推 emilwu:我的Apple II都用錄音帶的，當時磁碟機是奢侈品，好不容易 04/30 07:49
→ emilwu:免費要了一台，結果Apple II時代就結束了...囧..... 04/30 07:49
→ emilwu:對了，當時我舅是Apple II的台灣代理商，所以我才有的 04/30 07:50
→ emilwu:並不是我有錢買得起....XD 當時的電腦好貴的說....T_T 04/30 07:50
→ emilwu:我還記得Apple II要外接磁碟機要先裝個超長卡..還拉排線... 04/30 07:51
推 emilwu:剛剛找了一下，他們是說叫做Disk，Diskette是Apple II時代 04/30 08:19
→ emilwu:的用法，因為當時是用卡帶（cassette），所以磁片故意取類 04/30 08:19
→ emilwu:似的音，但是後來都是直接叫Floppy Disk Drive(FDD)了~~ 04/30 08:20
推 dewenhsu:瞭解了, 原來是要與錄音帶對比創出來的名詞, thanks 04/30 09:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dewenhsu (dewen) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Mon Apr 30 02:58:57 2007
※ 引述《emilwu (我在這裡)》之銘言：
: 所以98系列當時是以H-Game聞名的啊!!! 好....我太激動了...一定是同級生的關係
: NEC-98系列是當時日本電腦市場的主流，從386時代開始的9821更是達到銷售巔峰，
: 因為9801是640×480解析度、8色（奇怪的標準，比CGA多，但比EGA少）
: 後來的9801是16色，但是9821可以有640×480，但是有256色，是真正的VGA啊~
: 不是哪種16色dither混色的東西哦！而且9821自帶FM音源跟PCM音源，
: 在遊戲表現上是當時頂級的，也出了不少經典遊戲（？）
雖然 9801 只有 16 色, 不過日本人 dither 的功力真的不是蓋的,
據說還是用滑鼠而不是繪圖筆, 一點一點弄出來的喔 !
以前坊間還有流傳著 3 張 9801 的 DBT,
是用 teledisk 壓的 td0 檔,
不過我也沒玩過, 我都是直接看人家轉好的 GIF DBT 比較快....
( 這樣好像少了很多樂趣 ?! )
順手貼一下目錄, 如果版主認為 "不妥" 那就砍了吧,
也不要問我有沒有買...就算有也不知丟到哪裡去了...
那個電話號碼是 BB Call 摳機....應該已經停用了吧 ?
以前賣 DBT 的感覺都神秘兮兮的...
我對 9801 的印象只有卒業, Nanpa 這個英文單字,
後來好像接觸過 DOS 版的龍騎士 3,
沒什麼耐心...
- [5] 90 二手市場 (90:90/701.5) ---------------------------------- 90-BUSINESS -
Msg : 994 of 1117 + 995
來自 : Michael Jien 90:90/2 Fri 01 Apr 94 17:52
給 : All
主題 : 代友廣告
--------------------------------------------------------------------------------
代好友廣告, 有意者請 CALL 059-051140 #TEL*98# 即可....
目錄如下:
┌───────────────────────────────────┐
│ │
│ ***************** 請注意 ****************** │
│ │
│ 此片大補帖為9801的遊戲, 非DOS/V, 請購買者注意!! │
│ 本系列大補帖收錄美少女系列(有 [H] 表示),及一些 │
│ 98上的名作, 保證物超所值, 值得珍藏...by Mr.9801 │
│ │
│ ９８０１大補帖一 │
└───────────────────────────────────┘
<SLG>
斬２ SLG
天と地と SLG
SHANGLIA (香格里拉) SLG [H]
蒼狼白鹿.元朝秘史 SLG
銀河英雄傳說 III SP SLG
<EDU>
卒業 GRADUATION EDU
<RPG>
RANCE III (蘭斯III) RPG [H]
天神亂魔 RPG [H]
DRAGON KNIGHT III (龍騎士III) RPG [H]
鬥神都市 RPG [H]
シャじイドマジツク RPG [H]
ARCUS III (亞克斯戰記 III) RPG
DRAGON KNIGHT (龍騎士I) RPG [H]
魔導物語 1-2-3 RPG
LESSER MERN (雷射戰士) RPG [H]
復活祭 RPG [H]
MAD PARADOX (瘋狂怪潭) RPG [H]
<AVG>
DOR 2 (故事之門2) AVG [H]
星の砂物語 2 AVG [H]
亂馬1/2飛龍傳說 AVG
DEAD OF THE BRAIN 死靈の叫び (死靈召喚) AVG
ELLE AVG [H]
DEJA II AVG [H]
MARTIAL AGE (戰鬥少女學園) AVG [H]
SILENT MOBIUS (魔法陣都市) AVG
ぶしぎの海のナティア(海底兩萬哩) AVG
CAN CAN BUNNY プルミエルㄧ (體感-戀愛物語) AVG [H]
PHOBOS (未來英豪) AVG
DINOSAUR (魔嶽轉世) AVG
テセラ (地獄天使) AVG [H]
魔法少女りな AVG [H]
SWEET ANGEL (甜心天使) AVG [H]
SUPER D.P.S (夢幻節目製造機) AVG [H]
ELM KNIGHT (機甲金剛體) AVG
雨月奇譚 AVG
東京巨乳スドㄧリ (東京波霸) AVG [H]
DOR 3 (故事之門3) AVG [H]
NOOCH (迷情幻藥) AVG [H]
<TAB>
麻雀幻想曲 TAB [H]
麻雀王傳說 TAB [H]
BIRDY WORLD (阿達進行曲) TAB
CARAT (美少女方塊) TAB [H]
ア－トヅグン－ VOL.1(拼圖集) TAB
SUPER BATTLE SKIN PANIC (速戰速決) TAB [H]
イクイクパッ君 (有聲細語美少女) TAB [H]
雀JAKA雀 TAB [H]
<ACT>
人形使い (快打美少女) ACT [H]
<SPG>
野球道 PLUS 92 SPG
BIG HONOUR (榮耀高爾夫) SPG
=========================================================================== ==
本補帖使用方法:
方法1: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟)
在 IBM PC 上執行 TELEDISK.EXE , 選擇 COPY FILE TO DISK
那一項, 即可將遊戲解壓到 1.2 磁片上.
(註:解開磁片為 9801 格式, 可直接在大碟執行)
此法適合有兩台大碟的98玩家, 是最最方便的了!
方法2: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟) ==> 9801 格式(小碟)
同上, 但是在 98 上大轉小, 或小轉大, 可用 FMB 來完成.
(例:在98上執行 FMB, FMB [來源磁碟機] [目地磁碟機] )
此法適合有 EPSON PC CLUB 的玩家, 大部份的玩家都是
這種機型, 而且都有兩台小碟, 您這時可能須要一台外接大
碟來做轉換, 須要兩個步驟, 但是很值得的喔!
--- SuperBBS 1.17 (Eval)
* Origin: 言之有物 ,以節約網路資源 (90:90/2)
- [5] 90 二手市場 (90:90/701.5) ---------------------------------- 90-BUSINESS -
Msg : 995 of 1117 - 994 + 996
來自 : Michael Jien 90:90/2 Fri 01 Apr 94 17:53
給 : All
主題 : 代友廣告
--------------------------------------------------------------------------------
代好友廣告, 意者請 CALL 059-051140 #TEL*98# 即可
目錄如下:
┌───────────────────────────────────┐
│ │
│ ***************** 請注意 ****************** │
│ │
│ 此片大補帖為9801的遊戲, 非DOS/V, 請購買者注意!! │
│ 本系列大補帖收錄美少女系列(有 [H] 表示),及一些 │
│ 98上的名作, 保證物超所值, 值得珍藏...by Mr.9801 │
│ │
│ ９８０１大補帖二 │
└───────────────────────────────────┘
<SLG>
信長 霸王傳 SLG
東京都 24 區 SLG
大航海時代II SLG
銀河英雄傳說III追加資料集 SLG
<EDU>
初戀物語 EDU
<RPG>
DALK (白銀戰記) RPG [H]
DRAGON MASTER SILK (龍召還娘) RPG [H]
QUINTIA ROAD (異次元空戰英豪) RPG [H]
RANCE II (蘭斯II) RPG [H]
DRAGON CITY X 指定 RPG [H]
BEAST KO 世紀三獸士 RPG
MIRAGE RPG [H]
XANTGENOS RPG [H]
GIDYY II RPG [H]
<AVG>
同級生 AVG [H]
電擊ナㄧス (電擊護士) AVG [H]
地球防衛少女イコちゃん UFO 大作戰 AVG [H]
魔女っ子クミ AVG [H]
3X3 EYES (三隻眼變成) AVG
ドラキュラ伯爵 (吸血伯爵) AVG [H]
D'ARK AVG [H]
校內寫生 1-3 AVG [H]
BEAST (獸性淫魔) AVG [H]
BEAST II (獸性淫魔II) AVG [H]
CAN CAN BUNNY スピリッツ (戀愛物語) AVG [H]
2069 A.D. AVG [H]
DEJA AVG [H]
G.R. AVG [H]
DREAM PROGRAM SYSTEM SG, SG2, SG3 AVG [H]
PREMIUM AVG [H]
PURE II AVG [H]
亞紀子 AVG [H]
YES! AVG [H]
ROSE AVG [H]
藝夢 AVG [H]
EXTERLIEN AVG [H]
GIDYY AVG [H]
鏡 -- MIRROR AVG [H]
PREMIUM II AVG [H]
CAL II AVG [H]
MY EYES ! AVG [H]
FOREIGNER AVG [H]
秘密の花園 AVG [H]
ALICE の館 II AVG [H]
ああっ女神さまっ AVG
JOKER II AVG [H]
<TAB>
MONSTER MAKER (怪物製造廠) TAB
あにまㄧじゃん V3 (V3美女麻雀) TAB [H]
WRESTLE ANGEL 2 (女子摔角2) TAB [H]
48 NIGHT STORY (48 夜物語) TAB [H]
=========================================================================== ==
本補帖使用方法:
方法1: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟)
在 IBM PC 上執行 TELEDISK.EXE , 選擇 COPY FILE TO DISK
那一項, 即可將遊戲解壓到 1.2 磁片上.
(註:解開磁片為 9801 格式, 可直接在大碟執行)
此法適合有兩台大碟的98玩家, 是最最方便的了!
方法2: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟) ==> 9801 格式(小碟)
同上, 但是在 98 上大轉小, 或小轉大, 可用 FMB 來完成.
(例:在98上執行 FMB, FMB [來源磁碟機] [目地磁碟機] )
此法適合有 EPSON PC CLUB 的玩家, 大部份的玩家都是
這種機型, 而且都有兩台小碟, 您這時可能須要一台外接大
碟來做轉換, 須要兩個步驟, 但是很值得的喔!
--- SuperBBS 1.17 (Eval)
* Origin: 言之有物 ,以節約網路資源 (90:90/2)
- [5] 90 二手市場 (90:90/701.5) ---------------------------------- 90-BUSINESS -
Msg : 996 of 1117 - 995
來自 : Michael Jien 90:90/2 Fri 01 Apr 94 17:56
給 : All
主題 : 代友廣告
--------------------------------------------------------------------------------
代好友廣告, 有意者請 CALL 059-051140 #TEL*98# 即可....
目錄如下:
┌───────────────────────────────────┐
│ │
│ ***************** 請注意 ****************** │
│ │
│ 此片大補帖為9801的遊戲, 非DOS/V, 請購買者注意!! │
│ 本系列大補帖收錄美少女系列(有 [H] 表示),及一些 │
│ 98上的名作, 保證物超所值, 值得珍藏...by Mr.9801 │
│ │
│ ９８０１大補帖三 │
└───────────────────────────────────┘
<QIZ>
やんやんのクイズ いっちょまえ QIZ [H]
妖幻道夢 QIZ [H]
NUT BERRY QIZ [H]
<SLG>
ANGEL ARMY (戰略天使) SLG [H]
光榮商場爭霸 II SLG
項劉記 SLG
榮冠は君に 3 SLG
WINNING POST(競馬之道) SLG
WONPARA WARS (美女軍棋) SLG [H]
クラツック ロ－ド ２ SLG [H]
SHANGLIA 2 (香格里拉) SLG [H]
航海產業II SLG
妖獸戰記 AD.2048 SLG [H]
A-TRAIN IV(A列車IV) SLG
<EDU>
PRINCESS MAKER II (美少女夢工廠II) EDU
あゆみちゃん物語 EDU [H]
<RPG>
METAL EYE RPG [H]
XAK III RPG
QUINTIA ROAD II (異次元英豪2) RPG [H]
WORDS WORTH RPG [H]
<AVG>
PROJECT Z.X. AVG [H]
ARTEMIS AVG [H]
JOKER AVG [H]
透明人間 AVG [H]
DOR SE 魁 (DOR-SP ED 魁) AVG [H]
LIP STICK ADV3 AVG [H]
PRO STUDENT G (女校遊記) AVG [H]
JYB AVG [H]
奈緒美 AVG [H]
CAL 外傳 AVG [H]
CAN CAN BUNNY EXTRA (戀愛物語5) AVG [H]
黑貓館 AVG [H]
コレクタㄧD AVG [H]
LUA AVG [H]
GOKKO VOL 1. AVG [H]
GOKKO VOL 2. AVG [H]
VIPER V6 AVG [H]
分裂守護神 AVG [H]
VASTNESS AVG [H]
極樂まんだら AVG [H]
ANGEL AVG [H]
DEMON CITY AVG [H]
HHG AVG [H]
<TAB>
HOT PRINT TAB [H]
ARQUELPHOS TAB [H]
OH! PAI TAB [H]
桃源境 TAB [H]
麻雀幻想曲 II TAB [H]
<ACT>
V.G.(美女格鬥) ACT [H]
<SPG>
超級野球道 '93 SPG
=========================================================================== ==
本補帖使用方法:
方法1: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟)
在 IBM PC 上執行 TELEDISK.EXE , 選擇 COPY FILE TO DISK
那一項, 即可將遊戲解壓到 1.2 磁片上.
(註:解開磁片為 9801 格式, 可直接在大碟執行)
此法適合有兩台大碟的98玩家, 是最最方便的了!
方法2: *.TD0 ==> 9801 格式(大碟) ==> 9801 格式(小碟)
同上, 但是在 98 上大轉小, 或小轉大, 可用 FMB 來完成.
(例:在98上執行 FMB, FMB [來源磁碟機] [目地磁碟機] )
此法適合有 EPSON PC CLUB 的玩家, 大部份的玩家都是
這種機型, 而且都有兩台小碟, 您這時可能須要一台外接大
碟來做轉換, 須要兩個步驟, 但是很值得的喔!
--- SuperBBS 1.17 (Eval)
* Origin: 言之有物 ,以節約網路資源 (90:90/2)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.160.158
※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.132.160.158 (04/30 02:59)
推 pipi5867:我看見了時代的淚水呀..(遠目 04/30 04:55
→ emilwu:我家還有同級生的磁片，以及全破紀錄檔...那天整理看到不知 04/30 07:52
→ emilwu:該怎麼辦，同一個箱子還有天使帝國2跟美少女夢工廠2 PC版.. 04/30 07:52
推 mokinbat:好懷念的遊戲啊~~雖然我都沒玩過 04/30 08:26
→ dewenhsu:留給孩子玩....( 逃 ) 04/30 09:20
推 lihgong:好懷念啊 Q_________Q 04/30 13:30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: endl (換行) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Mon Apr 30 08:12:11 2007
※ 引述《dewenhsu (dewen)》之銘言：
~[以上略]~
: 後來還有一種一片 120M 軟碟片 ( LS-120 ),
: 早期的電腦 CMOS BIOS 磁碟機裡面有時還會跳出這個選項,
: 不過用的人不多,
: 可能是速度慢加上台灣這種氣候, 用軟磁片太危險了...
: 反而是 Syquest 或是 Zip 這種 "硬"碟片磁碟機賣的比較好.
這部份，記得是 Zip 先出的，容量為 100MB，但缺點是不能讀 3.5 磁片
後來 LS-120 才出，有 120MB，可以讀 3.5 磁片，但缺點是速度比 Zip 慢很多
還曾經看過第四台請了兩方人馬，來互相辯論誰的比較好
不過當時我最心動的 MO 了，容量大速度快，而且片子很穩
但價格實在太貴，一開始只有 SCSI 介面，後來才有 IDE，僅管如此還是下不了手...
~[略]~
: 基本上 3.5 小磁片現在也被 USB 隨身碟幹掉了... ( 還有人在用嗎 ? )
: 官方 XP SP2 安裝在 SATA 硬碟, 有時還要用到軟碟來 F6 灌驅動,
: 不支援 USB 隨身碟讀驅動或是內建 SATA 驅動實在是有點遜.
: 我覺得 BIOS 廠商也許可以考慮出一種韌體, CMOS 中可以直接抓 USB 隨身碟
: 來模擬軟碟機, 然後磁片的內容也可以做成 image file 存在 USB 碟上,
: CMOS 直接 mount 模擬軟碟, 這樣一些古老的遊戲也許就可以玩了.
: 順便問一個心中存在很久的問題, 倒底是 disk 還是 diskette ?
: 一般好像硬碟用 disk, 軟碟用 diskette, 不過早期好像都叫 floppy disk ?
我電腦也是直接不裝 3.5 磁碟機了，實在是用不到
XP 的光碟嘛，台面上的不內建支援 SATA，那只好向台面下的求助了...(汗)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.16.176
推 nemesis0:我看過MO用最多的是設計業的樣子 04/30 08:21
推 emilwu:MO到現在還有在用，我之前公司美編的G4上面就擺了一台.... 04/30 08:24
→ mokinbat:MO.....我有MO機說........當年真的是買爽的而已 04/30 08:27
推 yyb:....我家有一台 LS120... > < 04/30 15:05
推 fantasy1024:MO現在可以算是出版業的共通規格 很好用的XD 04/30 22:39
→ fantasy1024:而且到現在應該還是穩定性最高的儲存媒體 04/30 22:41
推 dewenhsu:一些 Labs 存重要資料在燒錄機沒問是以前也都是用 MO 05/01 01:05
→ dewenhsu:MO 還有分大塊 ( 640 Mb ? ) 與小塊的 ( 128,256 Mb ) 05/01 01:06
→ dewenhsu:有也有敗一台 128M 的 MO 機... 05/01 01:07
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pk (equilibrium) 看板: digitalk
標題: Re: [懷舊] 從機殼談起，以前的橫放機殼~直立機殼
時間: Mon Apr 30 09:13:45 2007
: 我電腦也是直接不裝 3.5 磁碟機了，實在是用不到
: XP 的光碟嘛，台面上的不內建支援 SATA，那只好向台面下的求助了...(汗)
現在看起來IDE的東西越來越少...
想問個問題...
我沒裝過VISTA
現在VISTA在安裝的時候還要在用磁片慣SATA的驅動嗎？（主機板商現在連SATA驅動的
磁片都不附了）
--
Ω
\囧
ＫＥＥＰ > ＲＵＮＮＩＮＧ
√υ
約 翰 跑 路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.32.231
推 kmorgue:光碟機 還是 IDE 的為大宗喔 XD 04/30 19:45
推 pk:接下來就難講了...IDE越砍越少了 04/30 20:52
→ xexxo2002:vista 可以從隨身碟之類的儲存裝置上 driver 05/01 05:51
→ xexxo2002:不過 vista 已經內建目前大多數儲存裝置的驅動，像 SATA 05/01 05:52
→ xexxo2002:、SAS raid，但是太舊的東西反而不支援了... 05/01 05:53