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期中考的 Buffer 拿來偷閒 聽聽懷舊的音樂最是享受了 想說好久沒回顧一些消息了 就順便為大家一路簡介下來 由於屬於淺談 不確定正確性 和太閒聊的風格了 想來想去這個看板可能比較適合發表 ^^" 不過這篇文章由其他地方轉過來 若因為刪減造成語氣不順或前後不連貫還請見諒 歡迎大家多多討論囉 <(_ _)> 說到我最早的入門網站 便是 DearHoney http://www.dearhoney.idv.tw/ 直到現在都還有持續更新 算是很優質的論壇 而非討論區 現在討論的地方當然多了不少 MyAV Mobile01 PCDVD PCZONE AndAudio HalaBond 不過在早期 DH 的管理我仍認為是最好的 (以往歷史有份進站前的閱讀公告事項) 最早接觸的數位音樂 在早期 56k 撥接時代 當然只玩的起 midi 所以可以想見以前住在宿舍 享用 TANET 是多麼爽快的一件事 (不過也要等到 LAME MP3 普及之後 才有比較多來源可以傳) midi 時期多半是跟隨著早期遊樂器的音源器跟隨而來的 譬如說 PC-Engine Famicom MegaDrive SFC 的時代 不過對於當時創作的人來說 midi 可以說是最普及的創作方式 GM GS XG等的樂器 還有音色效果就足以讓人擁有成就感了 (話說最近聽廣播 在工商時間廣告打很兇的江奕帆數位音樂 就讓我就有想狂笑...) 上面所說的音源器 多半是指硬體音源器 窮學生當然買不起 在沒有音源器的情況下 只能由軟體部份進行模擬 音色當然差很多 尤其是M$ 只要是免費的東西都沒多好 (遠端功能還可以接受啦 勉強及格) 所以大家對於 midi 的誤解都是:難聽... 遭到抨擊的還有音色固定 節拍一致 沒有強弱變化 其實這跟你所接觸的 midi 很有關係 FF7 FF8 的 XG midi 到現在都還是經典呢!! 當然 若是由同人製作那品質就更參差不齊了 只能說可能緣份還沒到 所以接觸到的都比較慘 (爆) 說了這麼多 當然不會勸敗硬體音源器了 因為現在裝置更多 midi 早就該卸下任務了 但是用軟體音源器模擬懷舊以前的經典名曲 我倒是覺得非常值得試試呢 在此就推薦兩個最好用的軟體音源器 一個是 YAMAHA XG 算是官方系列最富盛名的了 http://www.dearhoney.idv.tw/?p=303 (我也是今天才知道這個方法的 測試無誤) 請務必用IE開啟 http://v4.windowsupdate.microsoft.com/catalog/zhtw/?allowv4cat=true midi 大致上由 Roland YAMAHA 各據一方 (Creative 的 Sound Blaster!聲霸卡 我不知道怎樣歸類XD) 不過 Roland 的軟體音源器已經不支援新版 OS 很久了 VSC-XX series 就不介紹了 另一個是今天不小心被擠下來的衛冕者 WinGroove 說到這個軟體音源器就很有故事呢 作者僅一個日本人 卻搞定了所有音色建檔 (想想看那是上百種樂器 強!) 而且軟體建立時間 是從 Windows 3.1 就有的了 還因為 Win3.1 的諸多限制 早期軟體沒辦法全名 得去掉字尾e (資料夾8位元限制... 只能八個字 就成為WinGroov ) 所以有玩音樂的大概會對這兩者名稱有所困惑 但其實來由是這樣子的 (  ̄ c ̄)y▂ξ (老人應該喝茶才對XD) http://www.wg7.com/wingroove/ 日文官方(0.A5) http://www.wg7.com/en/ 英文官方(0.A4 β-2) 建議想玩的話還是用日文版吧 英文版會有莫名delay狀況無法排除 看來今天沒辦法說太多呢 大概就先到這邊打住好了 另外提到 YAMAHA 了 一定得提提它早期的音效卡 (或者說midi子卡) 先給個總覽 http://www.yjfy.com/collection/collection-y008.htm 現在跳蚤市場或許都有 說不定大家哪天有機會可以撿到 (果然是 MB 內建之後 PCI音效卡很多就沒價值了 很恐怖的市場競爭) 先介紹最常見的 YMF7X4 共有 724 744 754 三種版本 台灣都可見 http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/YMF744/triplex.htm http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/YMF744/ymf744.htm http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/YMF744/dts.htm http://www.dearhoney.idv.tw/SoundCard/YMF744/regedit1.htm 價錢很不一定 我想有緣的話大概 $50 就能撿到了 跳蚤市場真的會有XD 最後用個測試文作結吧 http://www.pcavtech.com/soundcards/compare/index.htm Audio 這種東西還真是沒辦法用 Benchmark 作判斷XD 等音源器(硬體部份)準備好了之後 就可以開始享受 midi 世界的熱血感了 有機會希望能將 xexex 的帶給各位體驗看看 可惜的是這個版大概沒幾個人玩過當年的遊戲 不過從音樂來認識遊戲 也是個不錯的選擇 就先這樣啦 改天來找空間放給大家下載 反正 midi 都小小一個 嘻 Fight!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.216.119 ※ 編輯: exFREEzy 來自: 61.60.216.119 (04/25 12:35)
Azelight:SynthFont跟Timidity++目前不會比前兩者差 04/25 12:42
Azelight:只是要找到不錯的sound font就是了 04/25 12:42
exFREEzy:我還沒講到套用音色檔的軟體 所以才沒提了 T++超好用的!! 04/25 13:23
emilwu:Xexex我之前有留全套....燒成CD不知道丟哪去了.... 04/25 13:31
emilwu:那時候整個Folder叫做懷舊音樂,該有的都有了...XD 04/25 13:37
emilwu:不過DH哦.....自從開始吵音響之後我就很久沒回去....Orz 04/25 13:38
exFREEzy:我好想要呀 包括mp3嗎?? 我永遠記得sc-88pro音色 超懷念 04/25 14:17
exFREEzy:問過xexex本人 他似乎硬碟掛點就沒留資料了 LearnRPG也有 04/25 14:18
emilwu:MP3是燒成別片,所以要另外找....XD 04/25 14:23
emilwu:印象中我有另外留FF系列的起來 04/25 14:24
pipi5867:當年我還是個小朋友呀..(遠目 04/25 14:26
emilwu:不然我幫你問問DH看他有沒有留,他應該比我會整理...XD 04/25 14:28
emilwu:他對這種MIDI的珍重程度應該比我高多了....呵呵~ 04/25 14:28
emilwu:樓上的裝小.....你明明是大魔王.... 04/25 14:30
emilwu:在我的私人FTP翻到幾首,丟到共享空間先聽聽,保證對於MIDI 04/25 14:38
mokinbat:我的744好像還在....... 04/25 14:40
emilwu:會徹底改觀,好音源的MIDI是很High的...tinyurl.com/2h2ndj 04/25 14:39
emilwu:密碼在EZsoft的9001篇,因為懶得開新分享....XD 04/25 14:43
pipi5867:我是嫩咖呀 囧..MIDI黃金年代的時候,我只會打遊戲XDDDDD 04/25 14:53
exFREEzy:看來是po對地方了 耶耶 麻煩各位前輩幫忙了 當時我才國小 04/25 14:55
exFREEzy:另外 emilwu 那個連結可以借用嗎XD 想分享給有興趣的人聽 04/25 15:01
emilwu:我是沒差啦,不過密碼怎麼辦?要直接給他們嗎? 04/25 15:04
exFREEzy:我也仿照你的形式更改內文好了 這樣可以嗎?? 太白不太好 04/25 15:08
exFREEzy:實在是太棒了 月風魔傳組曲真的是有夠正點的 紅白機萬歲! 04/25 15:09
emilwu:你當初沒抓到哦?看你發那麼多想說你也已經收齊了說~ XD 04/25 15:17
exFREEzy:那時56k只抓的起midi MP3對我來說太奢侈了XD 電話費呀... 04/25 15:22
emilwu:那個時候我是系上網管,就設定主機讓他自己抓,再帶硬碟去... 04/25 15:36
emilwu:不過抓這種東西要魄力!我一個學弟,當年用撥接+續傳抓過 04/25 15:38
emilwu:98MB的MV,在伊利琴斯抓的(還在嗎?),恰克與飛鳥的卡通MV.. 04/25 15:38
emilwu:他抓了整整三天...他到後來念碩班也是整天Share、bt、WinMX 04/25 15:40
exFREEzy:伊利琴斯還在 不過幾乎是廢了 完全是舊時期的殘骸...... 04/25 15:46
exFREEzy:只能說大家都有某種方面的收集呀 哈哈 討論起來真有趣XD 04/25 15:46
exFREEzy:我都很懷疑有些p2p燒片之後的成就感 到底會不會拿出來用 04/25 15:47
exFREEzy:還好音樂我都會拿出來聽XD 真的是很享受 回味過往時光:P 04/25 15:48
pipi5867:依利琴思..我偶爾要做老東西的時候,會去挖挖看..XD 04/25 16:02
Azelight:你們確定irradiance還活著嗎? 我記得之前被雷劈壞之後 04/25 21:43
Azelight:就沒有復站的打算了 04/25 21:43
dewenhsu:Xexex 我好像有抄站過, 包含 midi 與 音源器轉 MP3... 04/26 12:54
dewenhsu:大多是電玩音樂吧...日本人創作的居多 04/26 12:55
dewenhsu:要用 whereisit 找找就試了 04/26 12:56
dewenhsu:印象中好像也是 Xexex 大大還釋出過 16 張電玩 CD MP3 04/26 12:57
dewenhsu:Mitsumi 金片燒錄限量版.... 是逸品 04/26 12:58
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: allanshen (不要當好人) 看板: digitalk 標題: Re: [閒聊] 淺談數位音樂 時間: Thu Apr 26 11:44:42 2007 對 midi 的印象比較不深,因為當時根本買不起所謂的音源子卡或音源器 不過有個 mod 格式的音樂倒是很令人驚豔, 小小的檔案,播放出來的感覺比用一般 sound blaster 卡放 midi 檔好太多了 當初收集了不少,後來好像也有燒到光碟,不過光碟不曉得塞去哪裏了.. XD 有一張音效卡 Gravis UltraSound,還特別強調播放 mod 檔的能力, 上面還有ram可以更換不同的音源,用來聽 midi 的效果會比較好。 人老了比較會懷舊嗎?@@ 記得前幾天還開始翻電腦玩家創刊號,看看以前的遊戲介紹還蠻有趣的呢. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.23.214.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SmallBeeWayn (喵喵叫的蜜蜂貓) 看板: digitalk 標題: Re: [閒聊] 淺談數位音樂 時間: Thu Apr 26 12:30:11 2007 ※ 引述《allanshen (不要當好人)》之銘言: : 對 midi 的印象比較不深,因為當時根本買不起所謂的音源子卡或音源器 : 不過有個 mod 格式的音樂倒是很令人驚豔, : 小小的檔案,播放出來的感覺比用一般 sound blaster 卡放 midi 檔好太多了 : 當初收集了不少,後來好像也有燒到光碟,不過光碟不曉得塞去哪裏了.. XD : 有一張音效卡 Gravis UltraSound,還特別強調播放 mod 檔的能力, : 上面還有ram可以更換不同的音源,用來聽 midi 的效果會比較好。 : 人老了比較會懷舊嗎?@@ : 記得前幾天還開始翻電腦玩家創刊號,看看以前的遊戲介紹還蠻有趣的呢. 除了MOD以外,還有S3M, 669, 等等各式各樣的格式 其實MOD我覺得還好,因為MOD天然限制只有四個Channel 比起其他格式來說,能夠表現的聲音就少的多 當時還是最喜歡S3M的歌 只可惜我明明有留存,卻不知道被我丟哪裡去了= = ============================= 現有存活的MIDI音源器,就我所知還有幾個 自己因為有在做一些要用到MIDI的事情,所以都有在使用這些音源器 Yamaha SYXG100 弦類的聲音比較好聽,迴響的效果也比較好 Roland VSC 強項是電子音,可惜常常系統一調整就要重灌.... Sound Blaster硬體音源器 各種聲音聽起來都真實多了,可是他的迴響效果我真的聽不出來... Windows GS 其實有些音樂用微軟內建的來撥反而更合適 因為其實相當多的MIDI音樂是用GS去做的 順便推一首歌 http://www.sharebig.com/share.php?id=s14dfsqigdmJXdcRA 可以用不同音源器去撥撥看,感覺都不太一樣喔... ===================================== 順便再推一下TMIDI http://hp.vector.co.jp/authors/VA010012/ 特色是支援音源類型的轉換跟調整 而且能夠顯示每個Channel的播放狀況 甚至還支援DOC... 算是現存對MIDI支援性最好的播放軟體 -- 申論題: 試從各種角度討論,裘可究竟是實妹還是虛妹?又有何影響? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.204.46 ※ 編輯: SmallBeeWayn 來自: 140.115.204.46 (04/26 12:35)
emilwu:SB的延遲跟殘響要調高些,不然搞得跟雜音一樣.... 04/26 15:06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cainli (晨曦之露) 看板: digitalk 標題: Re: [閒聊] 淺談數位音樂 時間: Thu Apr 26 20:36:45 2007 真懷念~ DTM硬體音源可是我高中跟大學的重要樂趣。 現在的"鼠墊"還是KORG NS5R :P 另外還有YAMAHA MU128在倉庫,本來鼠墊想用MU128,可是用起來太高了,手腕不舒服。 琴則是Roland XP-80跟Fantom-X7與KORG TRITION pro:) 真是無比懷念的年少印記:) http://www.wretch.cc/album/show.php?i=cainli&b=18&f=1484890533&p=0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.126.61 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: dewenhsu (dewen) 看板: digitalk 標題: Re: [閒聊] 淺談數位音樂 時間: Fri Apr 27 02:37:51 2007 ※ 引述《allanshen (不要當好人)》之銘言: : 對 midi 的印象比較不深,因為當時根本買不起所謂的音源子卡或音源器 : 不過有個 mod 格式的音樂倒是很令人驚豔, : 小小的檔案,播放出來的感覺比用一般 sound blaster 卡放 midi 檔好太多了 : 當初收集了不少,後來好像也有燒到光碟,不過光碟不曉得塞去哪裏了.. XD : 有一張音效卡 Gravis UltraSound,還特別強調播放 mod 檔的能力, : 上面還有ram可以更換不同的音源,用來聽 midi 的效果會比較好。 : 人老了比較會懷舊嗎?@@ : 記得前幾天還開始翻電腦玩家創刊號,看看以前的遊戲介紹還蠻有趣的呢. Gravis UltraSound ( GUS ) 我當年也有敗一張, 加拿大出品, 歌騰代理的, 我這還有一張它的光碟, 裡面有各種音色與 Midi 檔. 它的 RAM 好像可以加到 1M, 玩遊戲時, 若遊戲有支援 General Midi, 它會去模擬然後把相關的 midi 載入 RAM, 但是一些保護模式的遊戲會失靈, 另外像是美少女夢工廠, 它的聲音也出不來... 但是有些 native 支援 GUS 的 DOS game ( eg. 凱蘭迪亞傳奇 ? Sierra 的 AVG ), 效果就很好, 它的音色有點類似 Roland SC55. 另外它也可以模擬聲霸卡. 這家公司還有出 gamepad 與飛行搖桿, 後來進入 Win 時代, 它竟然沒有官方 driver, 接著好像就沒下文了. 早期 DOS 遊戲, 要使用外接 Midi音源器, 必須先要有 MPU-401 相容 的 midi 介面, 才能驅動. 這個 MPU-401 介面, 最早是 Roland 出的, 單獨做成一張介面卡, 後來就有相容品, 叫做 MPU-401 相容, 或是音效卡本身內建, 像是 ProAudioSpectrum ( PAS ), 再搭配個 Midi 音源子卡 ( 例如 SB 的 wave blaster ) 或是外接音源器, 就可以直接支援 Midi 音效了. 記得最早期軟世的 Midi 遊戲 ( 好像是 Sierra 的 King Quest 還是 Space Quest 吧 ? ) 裡面音源器的選項只有一種 : MT32 這是 Roland 出的, 後來出了一款 改良的 CM32L 取代了 MT32, 不過這兩種規格類似, 所以遊戲 midi 選項就統稱為 MT32, 當年在光華商場展示時可是讓一大堆人流口水... 後來 Roland 又訂出了 General Midi/General Standard 的 midi 規格 ( GM/GS ) 音色的排列與種類改變了, 配合 Roland 新出的音源器如 SC55 MKII 來支援這個新的 GM/GS 規格, 一些新出的遊戲例如 Sierra 的冒險遊戲, Origin 的創世紀, Wing Commander 也開始支援 GM/GS, 本來 midi 的入門音效卡只有像 turtle beach ( 海龜卡 ? ), 遊戲也很少支援它, 最先內建 wave table midi 音源的音效卡應該就是 GUS 了, 算是窮人要享受 midi 音源遊戲的最便宜選擇 ( NT 5xxx ? ) 然後 SB 這些大廠音效卡也開始大力配合支援 GM, 到後來 音效卡又內建 Wave table ( 例如 SB AWE32 ), 連 wave blaster 子卡都不必買, 於是 Midi 價格下滑, GM/GS 變成了主流, MT32 被淘汰, 晚期的 DOS 遊戲 MIDI 幾乎都是 GM/GS 規格了. 最好是音源器有支援 GM/GS, 又可以模擬早期的 CM32L/MT32 音色排列, 甚至內建 MT32 的音色, 這樣遊戲的相容性就沒有問題了. 如果用 GM/GS 的規格去跑只有支援 CM32L 或 MT32的遊戲, 音樂會怪怪的, 不過還好這類早期的遊戲並不多. 大多數比較新的遊戲都有設定選項可以讓你選使用 MT32 或是 GM/GS, 一般而言選 GM 的效果會比 MT32 來的好聽. 比較晚的遊戲甚至 連 MT32 都不支援了. 比較新的音源器大都支援 GM/GS, 而且也可以模擬切換成 MT32 或 CM32L 的排列, 也有的是用軟體來切換模擬的. 有的高級機種甚至內建 MT32 音色 並提供切換功能. 我記得以前的 "王道" 是 Roland 原廠 MPU-401 卡 + SC55 MKII, 當時好像要兩萬多到三萬多吧 ? 我自己以前是用 Roland 的 SCC-1 ( NT 8xxx 特價入手 ? ). 它其實是一張 MPU401 + Midi 音源子卡的綜合, 所以不必再外接音源器, 一般的遊戲相容性也沒問題, 美少女夢工廠 2 也能正確發聲...我很喜歡它鋼琴的聲音, 當時聽到它鋼琴的 demo, 發現 GUS 根本不能比, 受不了誘惑就敗了... 有一個 PG Music 出的軟體叫 Pianist, 裡面有幾乎所有古典音樂的鋼琴 midi 檔 ( Vol.1-5 ) 是真人用數位鋼琴演奏錄音的, 包含曲目介紹作曲家, 分類的很不錯, 播放效果用好一點的 midi 音源, 和真的鋼琴幾乎一樣. 假如不是很挑的話, SB-AWE32 其實就幾乎通吃所有 DOS 遊戲的 Midi 了. 早期的 AWE32 還有插槽可以插 RAM, 用來擴充音色檔, 不過效果還是有限... 這種音效卡的 wave table 和硬體的 midi 音源其實還是有差的, 畢竟一分錢一分貨, 用鋼琴的音色最清楚, 殘響與漸強漸弱, 硬體 midi 可以模擬到幾乎分不出是真正的鋼琴, 但是音效卡還是差了一點... 玩遊戲就沒差了... 軟體的話 Win98 時代有裝過一個好像叫 Roland Virtual Sound Cavas 的虛擬音源, 印象中還不錯...現在不知道 XP 能跑嗎 ? 現在的遊戲容量不受限制, 所以音樂不必再受限於 midi, 甚至直接用 CD Audio 音軌或是類似 MP3 的壓縮檔案... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.160.158 ※ 編輯: dewenhsu 來自: 220.132.160.158 (04/27 02:58)