作者Yvonne70 (...)
看板dog
標題Re: [版務討論] 廣告文管理，請大家一起參與喔
時間Wed Apr 8 17:30:39 2009
推文會太亂 所以回文
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: 標題: Re: [版務討論] 廣告文管理，請大家一起參與喔
: 時間: Wed Apr 8 14:52:47 2009
:
: ※ 引述《Yvonne70 (...)》之銘言：
: : ※ 引述《ebi (Prince Siegfried)》之銘言：
: : 推薦人 等不等於 業者本身
: : 在網路這個世界 實在太難判定；
: : 另一方面 就算不是業者本身 但是是業者的超級好朋友 或是業者的家人
: : 那算不算呢?
: : 因為難以判定 所以我覺得應該開放簽名檔(想法在後面)
: : 我的一點點小看法
: : 寄養服務有 pet_boarding (廣義可包含遛狗服務等)
: : 寵物用品有 AnimalGoods
: : 所以這兩類廣告正文應不能出現在本板
:
: 可是 訓練課程 又應該出現在哪個版呢??
: 如果硬要說可以po在寄養服務
: 美容資訊又該在哪個版呢??
: 醫療服務呢??
: 寵物餐廳??
: 大小型活動?? (如: 業者舉辦的游泳比賽活動 或 才藝競賽 或 寵物展)
就是因為以上這些 沒有現成的板面
所以我前一篇文章說 可以開放簽名檔 做為一個中間做法
: 如果怕交易文氾濫 那可以直接規定
: 寄養服務 和 用品買賣 不可以出現在狗版
以上因為有相關板面 所以不可以出現 這是一定的
但若開放簽名檔 我覺得還是可以在簽名檔
: 用品買賣 指的是
: 文章標題和內容就只是 "我要賣XXX" "徵xxx 我要買" 二手交易文直接禁止
: 沒有二手交易文 就可以防止交易文氾濫
:
: 不然其實 現在狗版還是有很多交易文
: 比方 有人徵籠子 有人想賣出分裝飼料....etc
是的 以上二手"寵物用品"交易文應屬"AnimalGoods"範圍
應嚴加限制在本板出現
我前一篇文章可能沒有說的很清楚
開放簽名檔 主要是針對業者部分 上面已經討論過二手交易文問題
所以以下討論以業者為主
: 如果只是業者網拍廣告 一天一篇限制並不會造成氾濫
: 而且業者應該也沒那麼閒 每天都上來po一篇
: 不然其實 限制兩天三天一個禮拜只po一篇 也是可行
我還是覺得不應該開放廣告文
在實務面上來說:
1個業者1天1篇 10個業者1天就10篇了
我覺得不能低估業者的數量
一旦開放 就算限制再多 只要湧進這個板的業者變多
到時板面勢必會變很混亂
實在不想看到整個板三五篇文章就夾雜一兩篇廣告文；
也許始開放短期之內這個現象還不會發生
但之後絕對有發生的可能 一傳十 十傳百 業者都知道ptt可以宣傳@@
就理念面上來說:
這個板面"應該"是"分享"的地方
買賣各有其他通路 現在電視報紙網拍網站等通路那麼發達
不想要使這個地方性質漸變
: 而且有廣告的好處是
: 過一陣子有人使用過了 有心得了
: 很容易直接在版上分享這樣東西這家業者好不好 是好是壞 大家看得到
:
: 逛這個版久的人 應該可以感覺得出來版友在批評的時候 可是不留情面的
:
: 如果使用經驗不好 那麼業者在版上也會漸漸生存不下去
: 如果業者真的很用心 大家也會多一個好選擇
以上好處 只要有分享文即可達成
不需要到開放廣告文來達成
: 業者有看到批評或讚許 也可能會跟著去改進
業者要不要改進 不是本板管轄範圍
消費者想要業者改進 可以直接跟業者溝通
: 那有沒有人想過廣告文到底哪裡不好 為什麼要排斥廣告文??
: 其實廣告文沒什麼不好 它提供了很多消費資訊 甚至可能讓你省錢省時間
: 那為什麼要排斥它??
前述已經提過 會使板面混亂 降低閱讀興致
更重要的是本板的中心主旨應該是"分享"
廣告文的目的是營利 已偏離分享
但有時候廣告文確實可能也是一種分享 所以我才覺得應該取中間值
開放簽名檔 只有在先有分享(正文)的前提下 才能夠附帶營利(簽名檔廣告)
: 我們可以針對不喜歡廣告文的理由來加以限制:
: 1.因為當同樣的廣告不停出現的時候 會令人覺得厭煩
: ( 相信很多人在電視上看到有趣的廣告時 反而笑得很開心 甚至與人討論)
: 2.因為它讓你覺得 那個廣告只是想要你的錢 或是讓你覺得業者沒良心
: 3.因為它讓你以為他要真心跟你分享什麼 可是其實他是在廣告另外一樣東西
: 比方 螺旋餅乾這個問題 (除去買賣狗這原因 因為本來就是禁止)
:
: 那麼1. 有版規加以限制
同樣的理由 實務面上管理困難 業者進駐一旦多起來 廣告文一定變多
一旦進到板面 就已經感受到這個板的"營利"氣息 板面風氣就會改變
這已經超越限制多久一篇或是發文次數的層次了
: 如果是2. 令客人有這樣的觀感 這個業者一定會漸漸做不下去
若是正文分享沒啥內容 卻一直在簽名檔放廣告 同樣會令人感到厭惡
想要有這樣的目的 不需要到開放廣告文來達成
: 如果是3. 那是因為你覺得自己被騙了
: 你以為他是分享心得 可是他其實是廣告文
:
: 那假設它原本就開宗明義說它是廣告
: 其實你也不會不開心 頂多就瞄一眼就逛別的
:
: 因此 可以在底下提醒版友 其實它是廣告文
: 也提醒版主 看看它有沒有符合廣告文的標準 (標準可以定出來) 有沒有符合版規
對於一個想要看心得分享的板友來說
一進到這個板面 就看到很多廣告文的標題 沒有辦法只描一眼就逛別的
因為還要多經過篩選這個手續 才能閱讀
這就是我說的板面混亂
: 如果可以良性開放廣告 那麼簽名檔的問題也不是什麼大問題
基於上述種種理由
取中間值開放簽名檔 已經可以達成許多開放廣告文的附加利益
所有問題都還是要回歸本板的中心理念:分享而非廣告利益
(當然本板的中心思想如果不是這個的話 那我前面講的都不會成立 當我沒講就好)
在這個中心理念之下去執行 才是對的
而非認為廣告文"沒什麼不好" 那就開放吧 但實際上已經偏離"分享"了
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 59.115.225.190
: 推 ebi:參考其他看板 也有因為單純因PTT是學術空間 不應出現商業行為 04/08 15:15
: 推 ebi:之前申訴文 PttPolice版處理範圍也看過了 針對的是廣告文洗版 04/08 15:17
: 推 ebi:還有cross-post 04/08 15:17
: 推 ebi:目前dog版只限合購,share分裝飼料 其他轉售都禁 04/08 15:19
: → hoyushen:業者一天一篇還蠻常見的 04/08 15:21
: → hoyushen:不贊成開放廣告文 理由同前頭Y版友提及的 04/08 15:22
: → hoyushen:到時候版面上一定是一堆買賣文 04/08 15:22
: → hoyushen:分享文會越來越少 整個狗版的性質會因此改變 04/08 15:22
: 推 ebi:目前我傾向10天一篇 刊登前先告知版主 必須找到之前po的舊文 04/08 15:22
: 推 ebi:刪除後才能po新文 但還是擔心開放後問題才會浮現 04/08 15:24
: → skypiper:對於第一個推文的疑問是 那些二手買賣的版.... 04/08 15:37
: → skypiper:本身就是一種商業行為啦 04/08 15:37
: → skypiper:至於七樓 "買賣文"直接禁止就好 有看清楚我上面說的嗎.. 04/08 15:39
: → skypiper:我也不是覺得一定要開放 畢竟廣告文跟我一點關係都沒有 04/08 15:40
: → skypiper:只是這樣才不會讓po文者有"戒嚴"的感受 04/08 15:41
: → skypiper:而且限制得詳細妥當 管理起來也方便得多 參考看看囉 04/08 15:42
: 推 winddolphin:3是我的大雷 分享文裡順便推銷自己公司/產品的我也不 04/08 15:55
: → winddolphin:喜歡("推銷",不是分享) 規定盡止在資訊文中推銷,但可 04/08 15:58
: → winddolphin:另開直白的推銷文或許能解決這種情形?至少看到標題板 04/08 15:59
: → winddolphin:友就可以決定要不要看 04/08 15:59
: → hoyushen:抱歉 我的賣買就是指廣告 主要針對業者方面 04/08 16:09
: 推 ebi:廣告文如果只開促銷活動部份 大家覺得呢 廣告文全禁對版主最 04/08 16:20
這還是會有問題 怎樣算"促銷"很難判定
比市價低20%? 30%? 有點難
除非是"免費"的促銷 就沒有這個問題
至於"免費"可以歸類為贈送文 本來就不在本次討論內容
: → katy80254:開置底哩?!這些文在置底推阿 04/08 16:22
: 推 ebi:好做，部份開放要把規範訂出來細節很多很繁雜 04/08 16:22
: 推 ebi:ok 這篇先放置底 毒飼料暫且取下 04/08 16:24
: → skypiper:如果全禁 那什麼樣的文章叫做 廣告文?? 04/08 16:24
: → skypiper:一開始的定義 其實很模糊喔!! 04/08 16:25
: → skypiper:對某些細節很計較的版友來說 會有很多文章有爭議 04/08 16:26
: 推 ebi:""因刊登廣告而從中獲得利益的文章" 粗略定義
04/08 16:27
: → skypiper:分享狗餅乾的做法 而提及他本身有在賣狗餅乾 這算嗎? 04/08 16:30
: 推 ebi:算吧 對很計較廣告文的版友來說 這是直接利益 而版主不能M 04/08 16:32
: → skypiper:不能m 要刪嗎?? 可是她好心分享做法 04/08 16:34
: → skypiper:如果它只是提及有空閒才做來賣 po文者應該覺得很莫名吧 04/08 16:35
在開放簽名檔的情況下
如果本文只有分享做法 但是在簽名檔說自己有賣
這樣就ok
: → skypiper:如果業者佯裝一般客人 跟大家宣傳某店有特惠活動 04/08 16:37
: 推 ebi:對 如果覺得目前版上不限制廣告文也很好 是可以不更動 04/08 16:37
: → skypiper:自己買了什麼 很便宜 住在附近的人可以去逛逛 04/08 16:37
: → skypiper:那這樣 它就獲得利益了 04/08 16:38
: 推 ebi:以目前 不限制廣告文狀態下 也沒有意圖太明顯的廣告文吧 04/08 16:38
: 推 ebi:自己買很便宜推薦版友去買=推薦文 因為po文者不是商家 04/08 16:39
: → skypiper:那商家 都來假裝自己不是商家怎麼辦?? 04/08 16:40
: → skypiper:這不就只是在欺騙自己 喔 那不是廣告文啦 04/08 16:40
: 推 ebi:裝的很像也無從判斷 版主不是偵探 04/08 16:40
: → skypiper:可是其實已經被廣告了 04/08 16:40
: → skypiper:所以每一種做法 一定都會有漏洞 04/08 16:41
: → skypiper:建議是選擇 不會過於破壞版上氣氛 而且合理的限制 04/08 16:42
因為實在太難判定 商家要這樣裝消費者騙人 那也真的沒辦法
--
其實結果好壞都未必是好是壞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.4
推 ebi:簽名檔只限制讓商家放 但二手轉賣不給放 會不會有失公平 04/08 17:39
→ Yvonne70:我前面可能沒說清楚 簽名檔開放的話 那當然都可以開放 04/08 17:40
→ Yvonne70:AnimalGoods 也是有開放商家PO文的 如果是在簽名檔 04/08 17:41
→ Yvonne70:商家或二手轉賣都ok 但前提是不能標示價格 04/08 17:42
→ Yvonne70:只能寫 "二手運輸籠出清" 然後附個連結這樣 04/08 17:42
推 skypiper:另外 簽名檔的行數 只要修改文章就可以增加 04/08 17:43
→ Yvonne70:想買二手運輸籠的 想點進去看就點進去 或是不附連結 04/08 17:43
→ Yvonne70:直接寫"站內信洽"等等也可以 04/08 17:43
→ skypiper:甚至可以把它弄成一整頁 這樣簽名檔跟文章就差不多了 04/08 17:43
→ Yvonne70:那就直接限定簽名檔的行數就好了 超過行數的簽名檔有加 04/08 17:44
→ Yvonne70:廣告 直接判定違反板規即可 04/08 17:44
→ Yvonne70:我的想法前面有提過 簽名檔的廣告必須簡短 且不得標示商 04/08 17:45
→ Yvonne70:家名稱及物品或服務價格 但得另提供連結 04/08 17:45
推 ebi:那三行就夠了 04/08 17:56
→ flandre:我常逛的es版是禁廣告文 但可在簽名檔放置廣告 唯內文須充 04/08 18:10
→ flandre:實(4行以上) 這樣也行之有年了 沒出過很大的混亂 假心得真 04/08 18:11
→ flandre:廣告的文章通常也很快就被柯南版友發現 我是覺得還不錯 要 04/08 18:11
→ flandre:廣告就要發文為版上資訊盡一點貢獻 也能讓版友看文之餘得 04/08 18:11
→ flandre:到一些買賣訊息(販賣、轉賣、徵物皆在此列) 04/08 18:12
推 a712249:賣寵物用品不是有AnimalGoods板= =?? 04/08 18:13